Il PD ci fa perdere voti

[Lampo]

si, lo vedo, pressione fiscale aumentata,

Con un buco del genere tu cosa faresti ?
Lo lasci crescere ?

Se TUTTI pagassero le aliquote IRPEF si abbasserebbero....

spesa pubblica aumentata, aumenti agli statali,

e forse alle pensioni

amministrazione pubblica tale e quale,

guarda te pensavo che Speciale fosse stato rimosso

niente nucleare,

Dove lo avrebbe promesso ?

federalismo fiscale vediamo se passa,

Il Governo lo ha approvato

niene pacs, nè dico,

c'è da ringraziare mastella

indulto,

Per approvarlo serve l'assenso del 75% dei parlamentari....
Non credo che l'Unione ne abbia così tanti, tu cosa dici ?

politica estera antiamericana, ecc...

[Lampo]

ma dove?
Per far passare misure di federalismo fiscale si deve passare x il parlamento se non per una riforma costituzionale...

Leggi quello che ha approvato ieri il Governo...

Le provincie autonome hanno guadagnato più competenze....

[Enrico1987]

Leggi quello che ha approvato ieri il Governo...

Le provincie autonome hanno guadagnato più competenze....

Appunto... le provicne autonome. Non mi pare sia questo il federalismo fiscale dato che drenano ancora piu soldi queste province!! I veri rapinati sono veneto e lombardia, emilia e toscana, liguria e piemonte.

[Jan Hus]

comunque di cosa vi lamentate...meno PD e più PSI e Sinistra....dovreste essere felici....

state tranquilli comunque che alle prossime elezioni sarà il contrario.....

Tranquilli? Io sono tranquillissimo.
La nascita del PD è stata una vera manna dal cielo per tutti gli altri partiti. Gli SDI hanno ritrovato un ruolo e delle opportunità che non avevano mai avuto da quindici anni a questa parte; certo, tutto sta a vedere se sapranno sfruttarle. Di Pietro scalciava per entrare in Uniti nell'Ulivo nel 2004 e nel 2005 mentre invece adesso se ne sta buono buono, e ne ha ben donde: alle comunali ha raddoppiato i voti, ed è andato particolarmente bene nelle grandi città del Nord. Anche per l'estrema sinistra si aprono spazi per dar vita ad un progetto politico simile alla Sinistra Unita spagnola o alla Sinistra tedesca.

Tuttavia io continuo a pensare che il PD, per come è stato concepito e realizzato, sia dannoso per l'Italia, per la politica in generale e per la sinistra in particolare. E' stato una scelta rovinosa per i DS.

Veltroni senz'altro darà un po' di smalto al PD; è un osso duro per Berlusconi perchè lo combatte con le sue stesse armi. Tuttavia non è il caso di farsi illusioni: ora che è il leader del PD il suo operato come sindaco di Roma sarà passato al setaccio, e la sua inconsistenza politica non gli farà più da scudo.

In politica come nella vita i nodi vengono al pettine. Non si può farla franca in eterno con la mancanza di idee, di progetti, di soluzioni, di risposte ai problemi dell'Italia.

[Jan Hus]

Ma i dati si riferiscono alle Elezioni Amministrative per intero o solo ai primi turni o ai ballottaggi ?

Sono dati riferiti, com'è ovvio, alle liste per i consigli comunali; quindi necessariamente al primo turno.
Al ballottaggio non si vota le liste, solo i candidati a sindaco.

L'Ulivo è andato male si sa....

Però cari miei non si giustifica nulla con il dire che gli altri hanno tenuto....

E' stato presentato come quel che l'Italia voleva.
Solo che l'Italia, quando è stata chiamata sceglierlo, ha preferito altro.
L'Ulivo alla sua prima prova elettorale è andato peggio degli altri partiti tranne (e di poco) il PRC.

Come fanno gli elettori a votare il PD se manco è ancora un Partito con IDEE CHIARE E PRECISE ?
E' stato scritto lo Statuto o un Programma ?
Non mi sembra....

Tu l'hai detto.
Ed è proprio questa l'obiezione principale che viene fatta al PD.

Scusa potresti ripostare il riassunto se non ti crea disturbo ?

No, non ne ho il tempo.
E' un file excel, non ho tempo di lavorare alla grafica o ad una tabella.

Per cui non è vero che è colpa del PD come progetto o della Lista dell'Ulivo.
Se dici che i DS calano anche da soli allora è qualcosa altro....

Certo.
Ma dove si presentano da soli calano di meno.

Caro Jan Hus un conto è una Lista Elettorale qual'è la Lista dell'Ulivo, un altro il PD che sarà un partito non una lista....

Mi sembra che da NESSUNA PARTE si sia presentato il PD....

A parte che in alcuni comuni c'era esplicitamente la dicitura Partito Democratico o similari, mi pare evidente che l'Ulivo, in questo momento, non può essere considerato un mero "cartello elettorale", per i motivi che ho già esposto.

L'Ulivo ha preso uno smacco certo....

Allora dobbiamo affossare il progetto ?

Cosa dobbiate fare non lo so. Ormai vi siete messi nei casini da soli; soprattutto i DS.
Tuttavia il punto non è che l'idea di fare un partito è "sbagliata" perché "non prende voti". Il punto è che l'idea è sbagliata in sé. Il fatto che non prenda voti è una conseguenza.

[Lampo]

Appunto... le provicne autonome. Non mi pare sia questo il federalismo fiscale dato che drenano ancora piu soldi queste province!! I veri rapinati sono veneto e lombardia, emilia e toscana, liguria e piemonte.

più soldi ?

Roma ha detto alle Province autonome di ridurre il bilancio per cui fai un po' tu.....

Le nuove competenze vengono affidate proprio perchè le province controllino meglio la spesa pubblica e la riducano....

[Lampo]

Sono dati riferiti, com'è ovvio, alle liste per i consigli comunali; quindi necessariamente al primo turno.
Al ballottaggio non si vota le liste, solo i candidati a sindaco.

OK..
Adesso è chiaro...

E' stato presentato come quel che l'Italia voleva.
Solo che l'Italia, quando è stata chiamata sceglierlo, ha preferito altro.
L'Ulivo alla sua prima prova elettorale è andato peggio degli altri partiti tranne (e di poco) il PRC.

L'Ulivo NON è alla sua prima esperienza elettorale e questo lo sappiamo tutti....

Tu l'hai detto.
Ed è proprio questa l'obiezione principale che viene fatta al PD.

Il PD deve ancora essere strutturato come Partito per cui è inutile che vieni qui a dire che il PD, in quanto partito, è fallito perchè manco esiste.....

Poi il 14 ottobre verrà eletta la Costituente ed essa deciderà i Valori e le Idee del PD...

No, non ne ho il tempo.
E' un file excel, non ho tempo di lavorare alla grafica o ad una tabella.

Grazie comunque

Certo.
Ma dove si presentano da soli calano di meno.

Calano sempre o sbaglio ?

A parte che in alcuni comuni c'era esplicitamente la dicitura Partito Democratico o similari,

Dove ?
Nel simbolo o nel nome ?

mi pare evidente che l'Ulivo, in questo momento, non può essere considerato un mero "cartello elettorale", per i motivi che ho già esposto.

E poi l'Ulivo non è un Partito ma una Federazione ancora...
Federazione fatta in preparazione al PD....

Però non può essere considerato nemmeno come Partito Democratico visto che non esiste ancora il PD come partito...
Come progetto esiste ma come partito no...

Cosa dobbiate fare non lo so. Ormai vi siete messi nei casini da soli; soprattutto i DS.
Tuttavia il punto non è che l'idea di fare un partito è "sbagliata" perché "non prende voti". Il punto è che l'idea è sbagliata in sé. Il fatto che non prenda voti è una conseguenza.

OK....
Andiamo tutti per le nostre strade....

Lasciamo in mano l'Italia a 2000000 partiti ed escludiamo i cittadini...

[Lampo]

Tranquilli? Io sono tranquillissimo.
La nascita del PD è stata una vera manna dal cielo per tutti gli altri partiti. Gli SDI hanno ritrovato un ruolo e delle opportunità che non avevano mai avuto da quindici anni a questa parte; certo, tutto sta a vedere se sapranno sfruttarle. Di Pietro scalciava per entrare in Uniti nell'Ulivo nel 2004 e nel 2005 mentre invece adesso se ne sta buono buono, e ne ha ben donde: alle comunali ha raddoppiato i voti, ed è andato particolarmente bene nelle grandi città del Nord.

Di Pietro ha chiesto più volte di potere aderire al progetto del PD...

Anche per l'estrema sinistra si aprono spazi per dar vita ad un progetto politico simile alla Sinistra Unita spagnola o alla Sinistra tedesca.

Tuttavia io continuo a pensare che il PD, per come è stato concepito e realizzato, sia dannoso per l'Italia, per la politica in generale e per la sinistra in particolare. E' stato una scelta rovinosa per i DS.

Eh sì..
Il partito dei cittadini e della democrazia è un'idea rovinosa....
Fa danno perchè il cittadino può finalmente scegliere....

Queste sono le idee di fondo del PD...

Infatti molta gente è arrabbiata per il fatto che le liste delle primarie del PD siano bloccate....
Si dice che le regole non sono ancora decise per cui speriamo in un cambiamento....

Veltroni senz'altro darà un po' di smalto al PD; è un osso duro per Berlusconi perchè lo combatte con le sue stesse armi. Tuttavia non è il caso di farsi illusioni: ora che è il leader del PD il suo operato come sindaco di Roma sarà passato al setaccio, e la sua inconsistenza politica non gli farà più da scudo.

In politica come nella vita i nodi vengono al pettine. Non si può farla franca in eterno con la mancanza di idee, di progetti, di soluzioni, di risposte ai problemi dell'Italia.

Precarietà, ambiente, patto generazionale,...
cosa sono ?

[mauro83]

E' già una sconfitta, perché un partito nuovo che subisce l'astensione dei suoi stessi potenziali elettori nasce già morto.

In ogni caso l'astensione avrebbe dovuto penalizzare principalmente altre formazioni politiche. Di solito sono le formazioni politiche più estreme che subiscono i contraccolpi dell'astensione; ma le cose stavolta non sono andate così. L'Ulivo ha perso molti più voti, sia in assoluto sia in proporzione a quelli dei partiti che l'hanno costituito, di qualunque altro partito del centrosinistra.
Qualche esempio, limitato ai comuni ed alle province in cui i partiti del centrosinistra si sono presentati in entrambe le occasioni da soli e quindi un raffronto è possibili?
Provinciali: il PRC è sceso dal 6,1 al 4,3, il PdCI (6 province su 7) ha mantenuto il 2,4, Di Pietro (5 province) è sceso dal 2,3 al 2,1, gli SDI (1 provincia) sono saliti dal 4,1 al 4,2, i Verdi (5 province) sono saliti dal 2,2 al 2,4.

Comunali: PRC (96 comuni su 146) dal 4,6 al 3,5, PdCI (32 comuni) invariato al 2,4, Verdi (35 comuni) sono saliti dal 2,2 al 2,5, SDI (44 comuni) dal 5,2 al 5,6, Di Pietro (43 comuni) addirittura dall'1,5 al 2,8.

A queste amministrative l'Ulivo per la prima volta si è presentato come "partito" e non come semplice "cartello" di partiti, ed ha preso sonore sberle, più degli altri partiti del centrosinistra ed in qualche caso a differenza degli altri partiti del centrosinistra.

Piccolo aneddoto: tra i 146 comuni con più di 15.000 abitanti in cui si è votato ce n'è uno, Cernusco sul Naviglio (MI), in cui alle precedenti elezioni si era presentato l'Ulivo, mentre è stavolta che DS e Margherita si sono presentati separatamente.
Risultato: Margherita 11,1 + DS 8,3 = 19,4 contro il 19,3 dell'Ulivo; variazione: +0,1!

concordo pienamente ogni singola parola

[Davide75 (POL)]

basta Davide....

E perchè?
Sto dicendo la verità.
Il pilastro della sinistra deve essere un socialismo liberale e riformista, così come all'Estero.
Non si può lasciare la sinistra in mano a comunisti e catto-comunisti.