Il PD ci fa perdere voti

[Lampo]

Se uno crede che un progetto politico sia buono dovrebbe essere disposto a discuterne in maniera obiettiva. Per esempio, io sono convinto che in Italia dovrebbe esserci un partito socialista moderato (non negli obiettivi e nei valori ma nei mezzi con cui li persegue); ma se un simile progetto avesse un risultato interlocutorio non mi benderei gli occhi per non vederlo, non negherei la realtà. Certo, essendo un progetto politico, la sua validità non necessariamente verrebbe meno a causa di una sconfitta elettorale, anche pesante, in una tornata di elezioni amministrative, per quanto importanti.

E allora perchè fai questi discorsi sul PD se il progetto è ancora valido o meglio deve essere strutturato come partito ?

Ora, nel caso del PD, a parlare sono i numeri.

Quando e come si è presentato ufficialmente con nome e simbolo ?

Era stato detto che il PD era necessario al paese; soprattutto era stato detto che gli elettori del centrosinistra, quando alle primarie avevano votato per Prodi, avevano dimostrato di volere il PD, che il PD lo voleva il "popolo delle primarie". Questa tesi è stata contestata da un anno e mezzo a questa parte: io, per esempio, ho votato per Prodi alle primarie, ma non voglio certo il PD.

Secondo te per gli elettori è bello vedere litigi continui ?

I contestatori sono stati zittiti in malo modo, anche nei singoli partiti (io ad esempio militavo nell'MRE ed in quel partito non era possibile neanche votare su alternative all'Ulivo) perché è montata subito anche la grancassa mediatica, con La Repubblica in prima fila nel cantare le magnifiche sorti e progressive del PD. I DS e la Margherita hanno fatto il PD ed in mezza Italia si sono presentati insieme con questa novità in tasca.

Diverso è presentare un partito alle elezioni...

Qual è stato il risultato? Prima di stavolta si poteva discutere, perché l'Ulivo in qualche caso era andato benino ed in altri casi era andato maluccio, ma ognun poteva tirare i risultati dalla parte che gli faceva più comodo. Ma ora il dato è chiarissimo: i DS e la Margherita, presentatisi come PD, hanno preso un bello schiaffone.

Cioè hanno presentato il partito ?
questa mi giunge nuova visto che si deve ancora eleggere l'Assemblea Costituente....

E, a parte il PRC, sono gli unici del centrosinistra ad averlo preso, perché gli altri partiti del centrosinistra (Di Pietro, PdCI, SDI e Verdi) nel complesso non sono andati male ed hanno ottenuto più o meno gli stessi voti delle elezioni precedenti.

Di fronte a questo, che è un dato di fatto, non ti viene qualche dubbio? Non ti viene qualche dubbio sul fatto che il progetto sia valido, che gli sproloqui sul PD fossero fondati, e che la leadership del PD o non abbia capito niente oppure abbia mentito spudoratamente? Era giusto, per esempio, annettersi i voti per Prodi alle primarie sostenendo che erano voti per il PD, quando noi non eravamo certo stati chiamati a scegliere su quel punto?

Ma soprattutto, pensaci bene: se tu dovessi scegliere il partito più vicino alle tue posizioni politiche a prescindere da ogni altra considerazione, sei proprio sicuro che sceglieresti il PD?

Sicuro che nello SDI TUTTI la pensano come te su TUTTO ?

[LucaBI]

qua la differenza che non capisci è che in pratica ogni partito del csx perde,tanto che solo ALTRI DI CSX cresce dall'1 al 5%

teniamo solo le liste di partito....si era al 44.2% e adesso si è al 33.4% quindi -10.8% di cui -8.6% a causa dell'Ulivo e -1.8% x il PRC e - 0.4% x gli altri partiti....sennò è troppo comodo dire che il PD perde + di tutti


è ovvio che il PD perda una marea di voti,aveva il 30%....





di pietro ha tenuto....dire che è andato benissimo mi sembra una esagerazione......ricordatevi solo di FI al 18% alle regionali....il PD farà allo stesso modo....


cmq andare con 1 partito invece che con 2 alle comunali e provinciali è svantaggioso visto che dimezzi la gente che raccoglie preferenze......

[Jan Hus]

Sicuro che nello SDI TUTTI la pensano come te su TUTTO ?

In nessun partito è così.

Di certo però nessuno si vanta di portare il cilicio, cioè praticamente di essere una fuori di testa.

Mi sembra già qualcosa.

[LucaBI]

nello SDI possono anche pensarla allo stesso modo....peccato che poi con l'1% contino meno della Binetti di turno....è questo che non capite

[Lampo]

In nessun partito è così.

Di certo però nessuno si vanta di portare il cilicio, cioè praticamente di essere una fuori di testa.

Mi sembra già qualcosa.

sicuro che la Binetti farà parte del PD ?

Ho i miei dubbi....

[Jan Hus]

E allora perchè fai questi discorsi sul PD se il progetto è ancora valido o meglio deve essere strutturato come partito ?

Non penso affatto che il PD sia un progetto valido.
Penso che quello della Costituente Socialista sia un progetto valido, e anche la "Cosa Rossa", perché mirano a creare delle sintesi omogenee ed uno spazio politico.

Alle altre domande ho già risposto.

[Lampo]

Non penso affatto che il PD sia un progetto valido.
Penso che quello della Costituente Socialista sia un progetto valido, e anche la "Cosa Rossa", perché mirano a creare delle sintesi omogenee ed uno spazio politico.

Alle altre domande ho già risposto.

Per cui per te (PSI e Cosa Rossa) sono tutti progetti validi ma il PD no....

[Jan Hus]

qua la differenza che non capisci è che in pratica ogni partito del csx perde,tanto che solo ALTRI DI CSX cresce dall'1 al 5%

Allora LucaBI.

Come ti ho già dimostrato non è vero che perdono tutti i partiti di centrosinistra. Hanno perso solo l'Ulivo ed il PRC. Gli altri sono rimasti stabili o hanno guadagnato voti. Quindi ci sono dei fattori specifici che colpiscono Ulivo e PRC, pur nella crisi generale del centrosinistra, perché PdCI, Verdi, SDI e Di Pietro i loro voti, sebbene pochi, li hanno mantenuti o ne hanno guadagnati di nuovi.

Tu fai riferimento ai dati del sito del PdCI; io faccio riferimento ai miei dati. I dati del PdCI sono insufficienti ai fini di un'analisi per due motivi:
1) non tengono conto del numero di comuni e di province in cui un partito presenta le proprie liste, che può alterare il significato dei totali; per questo motivo io ho considerato solo i comuni in cui era possibile un confronto omogeneo;
2) non specificano le liste eterogenee, quindi non si sa cosa ci sia dietro il 5,1 per cento delle altre liste.

Quando si vanno a vedere i risultati dei partiti dove sono confrontabili i risultati sono quelli che dico io.
Sono due giorni che tu dici che tutti i partiti del csx perdono allo stesso modo. Le cose non stanno così, ma se tu ti rifiuti di capirlo continua pure a pensarla come ti pare. Tanto le batoste le prende il tuo di partito, non il mio; e presto vi ridurrete a più miti consigli ed averete meno arroganza.
Intanto sappi che il progetto di legge elettorale Guzzetta, che mirava a costringere a votare per il PD anche coloro cui non piace, ad un mese dalla scadenza della raccolta delle firme ha raccolto meno della metà delle firme necessarie.
Continuate così, fatevi del male.

teniamo solo le liste di partito....si era al 44.2% e adesso si è al 33.4% quindi -10.8% di cui -8.6% a causa dell'Ulivo e -1.8% x il PRC e - 0.4% x gli altri partiti....sennò è troppo comodo dire che il PD perde + di tutti

Quel che dici tu è sbagliato in punto di fatto per due motivi.
1) Le altre liste sono pur sempre liste di centrosinistra.
2) Tu non sai cosa c'è dentro il calderone delle altre liste. In molti casi sono esse stesse liste di partito, alleanze tra due o più partiti; quindi sottrarre questi voti al totale dei partiti è sbagliato.

è ovvio che il PD perda una marea di voti,aveva il 30%....

Appunto.
Aveva.

di pietro ha tenuto....dire che è andato benissimo mi sembra una esagerazione......ricordatevi solo di FI al 18% alle regionali....il PD farà allo stesso modo....

Se lo dici tu...
In realtà la prova di Uniti nell'Ulivo non era stata entusiasmante neanche alle regionali. Vatti a confrontare i dati di Uniti nell'Ulivo del 2005 e quelli di DS, Democratici, PPI, SDI e PRI alle regionali precedenti e ne riparliamo.
Comunque credi pure a quel che ti pare.

cmq andare con 1 partito invece che con 2 alle comunali e provinciali è svantaggioso visto che dimezzi la gente che raccoglie preferenze......

Vero.
Però un calo di oltre 7 punti percentuali non si può spiegare solo in questo modo, soprattutto se è sistematico e si verifica in molti comuni.
Inoltre questo non vale per le provinciali, in cui il "moltiplicatore dei candidati" è molto meno importante ed il voto è più politico e meno personale che alle comunali, e dove l'Ulivo va peggio che alle comunali.
Inoltre non vale per i comuni in cui l'Ulivo si è presentato tutte e due le volte, e dove l'Ulivo subisce un'emorragia di voti a differenza degli altri partiti del centrosinistra.
Si tratta di 6 comuni: non molti, ma qualcosa vogliono comunque dire.
Le cose in questi 6 comuni sono andate così:

Cassano Magnago (VA): 19,1%, -4,6%
Erba (CO): 15,0%, -7,3%
Magenta (MI): 16,5%, -17,5%
Melegnano (MI): 18,4%, -32,4%
Montebelluna (TV): 24,5%, +4,1%

La media è meno 9,9 per cento.

In ogni caso, il PD non doveva rispondere ad un'esigenza diffusa del centrosinistra? Allora come mai stenta tanto?

[Dodo88]

Per cui per te (PSI e Cosa Rossa) sono tutti progetti validi ma il PD no....

La Costituente Socialista vuole principalmente ricomporre l'area socialista in un solo soggetto dopo la diaspora, e mi sembra che sia un processo più che naturale.
La cosa rossa mira alla riunione di PRC e PdCI (che senso ha avere 2 partiti comunisti?) e probabilmente dei Verdi (che come tu sai sono come l'anguria), rifacendosi all'area della Sinistra Europea.

Il PD, invece, si configura come il tentativo malriuscito di sintetizzare due soggetti di cultura politica e posizioni diverse. È naturale che nascano critiche e perplessità, per tutte le contraddizioni che stanno nascendo in seno al PD.

[Lampo]

Il PD, invece, si configura come il tentativo malriuscito di sintetizzare due soggetti di cultura politica e posizioni diverse. È naturale che nascano critiche e perplessità, per tutte le contraddizioni che stanno nascendo in seno al PD.

Secondo me bisogna avere il coraggio di proporre qualcosa di nuovo....

Riferendosi non a schemi tradizionali ma nuovi...

Ad esempio secondo me bisogna guardare verso le figure di Martin Luther King e Gandhi....

Creare qualcosa di NUOVO che coinvolga i cittadini e li renda partecipi.....