Chi rappresenta il sindacato?

[mat kava]

Il problema è l'innalzamento dell'età media. E' vero che il pensionato i suoi contributi se li è pagati (anche se a dire il vero, molti sono andati in pensione a 50 anni con il sistema retributivo e non contributivo), ma nel prossimo futuro ci saranno generazioni di giovani che pagheranno i contributi per i loro genitori, e non potranno avere una pensione equivalente pur avendo lavorato in proporzione molti più anni. E' socialmente ingiusto, ma a molti socialisti corporativi evidentemente piace.

Beh, la situazione l'è mooolto più complessa.
Un minimo di conoscenze di demografia le ho ahimè apprese (esame di merda con voto di merda).. e l'innalzamento dell'età media è, in percentuale, dovuto in primo luogo al calo della mortalità infantile. Se ci aggiungi il fatto che la produttività del lavoro è raddoppiatanegli ultimi 25 anni e che già siamo passati da un sistema retributivo ad uno contributivo.. La situazione è mooooolto meno catastrofica di quanto la si dà a vedere.
Per me infatti le pensioni non sono intoccabili, ciò che io non accetto è l'idea di un taglio ad minchiam.. Spostare le risorse sulla fascia che vuole inserirsi nel mondo del lavoro a me va benissimo.. Per ora non sento il governo parlare di ciò contestualmente alla riforma previdenziale.

Quindi..

[lovecraft]

tu vivi sulla luna i giovani non si iscrivono ai sindacati perchè se uno è precario e si iscrive al sindacato è finito

Nella Pubblica Amministrazione è il contrario: se uno non si iscrive ad un sindacato ed al partito è finito

[lovecraft]

E a cosa servirebbe,a un giovane, iscirversi al sindacato? Questo ancora non mi è chiaro.

In talune realtà, tipo la Pubblica Amministrazione, ad avere una raccomandazione, nulla di più

[Myrddin-Merlino]

Il problema è l'innalzamento dell'età media. E' vero che il pensionato i suoi contributi se li è pagati (anche se a dire il vero, molti sono andati in pensione a 50 anni con il sistema retributivo e non contributivo), ma nel prossimo futuro ci saranno generazioni di giovani che pagheranno i contributi per i loro genitori, e non potranno avere una pensione equivalente pur avendo lavorato in proporzione molti più anni. E' socialmente ingiusto, ma a molti socialisti corporativi evidentemente piace.

Voui venire a raccontar equi queste barzellette? Che oggi si lavora più del passato?
Ma fammi il piacere, si inizia a lavorare molto più tardi, e il lavoro è assai meno faticoso del passato,e si lavora meno ore.
Ho capito voi filoindustriali, di centro: siete come gli spartani, volete buttare i lavoratori anziani giù dalla rupe, volete i sacrifici umani, tutto in nome del capitale.

[Bèrghem]

Noi si, sei tu che non sei capace a fare i conti. L'inps e' in iperattivo, poi lo stato gli ruba molti soldi.

I lavoratori pagano tante tasse e versano tanti contributi, al nord siamo al 99% della copertura inps.

Buona notte.

Quoto.

[Ninja_Kamui]

Voui venire a raccontar equi queste barzellette? Che oggi si lavora più del passato?
Ma fammi il piacere, si inizia a lavorare molto più tardi, e il lavoro è assai meno faticoso del passato,e si lavora meno ore.
Ho capito voi filoindustriali, di centro: siete come gli spartani, volete buttare i lavoratori anziani giù dalla rupe, volete i sacrifici umani, tutto in nome del capitale.

Più che Marx, devi aver letto Schopenauer, l'Arte di ottenere ragione, quando consiglia di sviare il discorso e appiccicare all'avversario un'etichetta infame, specialmente se non si sa cosa dire.
Adesso scusami, ma devo andare a fare un sacrificio umano con i vertici di Confindustria.

[Kowalsky]

Provo a risponderti io. Credo che una volta entrato nel mondo del lavoro ti renderai conto del fatto che il sindacato che tanto difendi non ti tutela per nulla.

vedremo, nel frattempo continuo a saltare a un lavoro del cavolo in nero all'altro.

Questo perchè il sindacato italiano ragiona utilizzando categorie concettuali vecchie e non in grado di pensare il presente. Tanto è vero che l'Italia ha una spesa pensionistica più elevata rispetto alla media europea, mentre ha una spesa sociale notevolmente più bassa. E non è un caso, proprio perchè la spesa per le pensioni baby e per altri privilegi simili (che il sindacato difende a spada tratta) è talmente alta, lo Stato non può pensare ai giovani, ai disabili, o a chi è uscito dal ciclo produttivo.

non è vero che la spesa pensionistica è più alta della media europea. è solo in italia che i conti della spesa pensionistica includono anche le spese dell'assistenza sociale. se si tolgono quelle dal conteggio siamo a 14% di spesa italiana contro il 13% di media. ovviamente la media come concetto prevede che ci siano anche dati superiori.

Vorrei che vi rendeste conto del fatto che l'unica forma di Welfare esistente in Italia sono, attualmente, le famiglie, che sostengono quei giovani impossibilitati a crearsi un futuro.
Insomma, qui il sindacato difende chi il lavoro ce l'ha già, anche se concretamente lavora poco o niente: vedasi le resistenze delle organizzazioni alle verifiche della produttività degli statali.

A scapito dei più poveri. Vorrei scriverlo centomila volte, per renderlo chiaro.

ma queste sono fissazioni vostre, anche ammettendo che tutti gli statali siano dei parassiti che meritano di essere licenziati, perchè non andate a dire ai sindacalizzati dei metalmeccanici o dell'edilizia che lavorano poco o nulla?

poi, per inciso, rimane inevasa la questione: sto minchia di conflitto generazionale dov'è? sono pià in conflitto con chi vuole andare in pensione o con chi mi fa lavorare come cocopro?

[kanekorso]

EBBBRAVI.......anche a sinistra c'è da imparare qualcosa....gli ultimi 2 3d ne sono la dimostrazione........CHE POI NON SONO TANTO LONTANI DAL MIO PENSIERO DI CDX che.....nonostante tutto ha sempre mal digerito la presenza di questo tipo di sindacato.....servile,opportunista ai propri interessi ed ai propri pensieri politici....defilando le reali necessità della klasse operaia che lo mantiene.
ammettere che ora il sindacato è nel posto sbagliato e nel momento sbagliato sarebbe cosa buona e giusta per la "BASE"....CHE LI VOTA!....AFFARI LORO VERO?


IL 3D DI KOWALSKY MI HA PRECEDUTO ED E' DA NON CONTARE.....nulla in contraro ma mi riallaccio al mio 3d.

[Kowalsky]

Il problema è l'innalzamento dell'età media. E' vero che il pensionato i suoi contributi se li è pagati (anche se a dire il vero, molti sono andati in pensione a 50 anni con il sistema retributivo e non contributivo), ma nel prossimo futuro ci saranno generazioni di giovani che pagheranno i contributi per i loro genitori, e non potranno avere una pensione equivalente pur avendo lavorato in proporzione molti più anni. E' socialmente ingiusto, ma a molti socialisti corporativi evidentemente piace.

si ma qua nessuno parla di mantenere l'età pensionabile a 57 anni ora e sempre nei secoli dei secoli amen. lo so bene che non potrò andare in pensione a 57 anni, ma un conto è questo, un conto è che chi ha cominciato a alvorare a 19 e si trova adesso a uno sputo dalla pensione si veda detto: alvora ancora altri 6 o 7 anni inseguendo lo scalone.

[kanekorso]

sono anni che 'sta riforma va avanti a singhiozzo e torna indietro a singhiozzo......senza sentire la BASE che è quello che le persone VOGLIONO.

DA UNA PARTE IL GOVERNO CHE TRATTA LO SCALONE,DALL'ALTRA IL SINDACATO SEMPRE CON LO SCALONE....DALLA BASE INVECE DI SCALONE O SCALINI NON NE VOGLIONO.....S.A.P.E.R.E. è kiaro il concetto.

che risolvano una volta per tutte questo dilemma.....partendo da chi incominci ORA a lavorare e lascino stare gli altri....eliminare i contributi che lo stato elargise alla TRIADE,CHIUDERE E VENDERE LE SEDI SINDACALI....(che si ritrovino nel partito d'appartenenza lorsignori)eliminare aumenti alle pensioni beby....che tornino a lavorare visto che questi giovanotti lavorano in nero..........di contro si percepisce la pensione:tanto hai dato e tanto ricevi....più facile di così!....invece per prendere soldi,mangiare e bere fare politica,chiamare i media...parlare inTV .....e continuare a parlare....parlare...... parlare non porta da nessuna parte.

licenziare il capo del GABINETTO,MANDARE A CASA LA TRIADE INOPEROSA E DISFATTISTA DEI DIRITTI OPERAI E TORNARE A VOTARE....NON CI CREDETE........

Pensioni, tempi lunghi

Ancora nessun accordo in vista.

Si allungano i tempi per l'accordo sulle pensioni, in particolare sul superamento dello scalone della riforma Maroni.
Dopo la rottura e il rinvio deciso la scorsa settimana, le parti hanno ripreso le fila della trattativa ma sembra improbabile a questo punto che si arrivi ad un'intesa nei prossimi giorni.

La proposta di Damiano - lo 'scalino' a 58 anni dal gennaio prossimo e gli incentivi per chi resta al lavoro - potrebbe essere una buona base di partenza per la Cisl. SEcondo la Uil invece "è una strada, ma non la soluzione".
In sede politica, la proposta di Damiano registra la netta contrarietà dell'ala radicale della maggioranza. "In questo momento la proposta che e' stata avanzata dal governo - fa sapere il capogruppo Prc alla Camera, Gennaro Migliore - non è ancora condivisa da tutta la maggioranza. Penso che sia giusto accogliere la richiesta del sindacato di avere una proposta unitaria. Per noi, per adesso, non c'è".
Anche all'interno dell'esecutivo, c'è chi ritiene che la soluzione prospettata da Damiano non sia quella migliore: fra questi Padoa-Schioppa ed Emma Bonino. Il Ministro della Solidarieta' Sociale Paolo Ferrero ha però ricordato che l'abolizione dello scalone riguarda un patto che "abbiamo fatto con gli italiani".
Per questo, ha aggiunto, bisogna fare presto e trovare un accordo con i sindacati "entro la prossima settimana".