Beppe Grillo

[ubaldo voli]

Io sono acora dubbioso su giudizio da dare a Grillo, eppure proprio quello che t dici mi fa pensare...

Ricordate Moretti con i girotondi? Se ci pensate è stata molto simile all'esperienza di Grillo...cosa c'era di diverso? Certo, era critico anche nei confronti della sinistra per certi versi, ma fondamentalmente si inseriva nel sistema degli schieramenti: a sinistra, contro Berlusconi.
Allora tutti felici ad acclamarlo quale artista impegnato in una causa giusta...

Adesso Grillo non dice cose troppo diverse, se non altro nei contenuti di fondo, però viene criticato a destra ed a manca...e questo mi fa pensare...

La verità é che il nostro sistema é molto malato da troppi anni e quindi se la gente non ne può più e si associa a Beppe Grillo: c'é poco da meragliarsi.

D'altra parte i nostri politici, questo sistema:
1° non hanno le capacità di cambiarlo
2° non hanno interesse ha cambiarlo
3° non hanno voglia di cambiarlo

E quindi benvenuto Beppe grillo e anche se non hai proposte valide intanto però trattiamoli male perchè così non possiamo andare avanti !

Saluti

[14dicembre]

Appunto che?
Puoi capitare che delle volte che una persona non capisca.

sei fantastico
giuro

[14dicembre]

Contro Beppe Grillo


Faccio un appello sincero alle persone oneste, democratiche e di buon senso, di destra e di sinistra. Lasciamo perdere Beppe Grillo.
Non abbiamo bisogno di predicatori e santoni da idolatrare.

Palle.

Beppe è uno di noi.
E' uno che non poteva far altro che ridere dei nostri problemi.
poi ha capito che poteva far ridere gli altri perchè percepivano gli stessi problemi e non potevano far niente anche loro.
poi è arrivata internet.

e tutti quanti, mentre ridevano, si sono guardati (sempre con il sorriso) e hanno detto:
"ma quanti siamo? in quanti ci siamo sentiti oltraggiati e derisi, schiavi e pirla per questi 4 ignoranti arroccati in posizioni di potere?"
E, SEMPRE COL SORRISO, han deciso di dire vaffanculo.
tutti insieme, tutti in coro.

Prima era solo al bar, dal barbiere o a cena tra amici.

ora saranno milioni... E SEMPRE COL SORRISO!!!

e qualcuno se la fa addosso...

Grande BEPPE, non crollare adessooooooooooo

[Esmor]

Ho avuto modo più volte di dire, non su questo forum, ma altrove e di persona a molti miei conoscenti, quanto io penso su Beppe Grillo e sul fenomeno del “grillismo”. Lasciando stare quanto avviene a livello di piano locale, dei vari meetup territoriali (composti da persone diverse, possono risultare esperienze anche variegate da un posto ad un altro), sicuramente a Beppe Grillo debbo riconoscere l'importante ruolo di controinformazione che svolge su determinate tematiche e determinati fatti politici di cui pochi parlano e di cui poco ne sa l'opinione pubblica (movimenti ed accordi bancari, truffe, retroscena politici, ma soprattutto l'informazione fornita sulle fonti di energia rinnovabili e sull'ecologia). Se qualcuno, chiunque egli sia, svolge questo ruolo di controinformazione o perché è tra i pochi interessati a farlo, o perché è tra i pochi che dispone delle informazioni, o perché è tra i pochi che ha i mezzi per poterlo fare (a differenza di quanti lo fanno, anche in modo più radicale, ma hanno minori mezzi e minori risorse per riuscire ad avere un impatto mediatico e su larga scala sull'opinione pubblica), allora dico ben venga! A livello istintivo, caratteriale personale, che dunque non ha nulla a che fare con la politica e le mie opinioni politiche, sono un tipo che, magari non facendolo personalmente per un eccesso di educazione, preferisce a chi usa un linguaggio “politichese” chi invece dice pane al pane e vino al vino, parlando in modo chiaro e senza troppi giri di parole, anche usando qua e là un raffinato turpiloquio quant'anche urlato dove serve, e perciò a livello di sentire personale è naturale che io provi una istintiva simpatia per pasquini, masanielli, savonaroli e grilli, quand'anche me ne possa distanziare ai fatti a livello di sistema di pensiero. Ma forse qui non sto parlando di politica (idee e programmi), quanto piuttosto del mio desiderio psicologico di mandare tutti “affanculo”, come fa Grillo senza troppi eufemismi.
Se, in sostanza, salvo la pars denstruens, al contempo muovo delle critiche al “grillismo”. Critico innanzi tutto la diversa impostazione politica generale, per cui Grillo addirittura dice che “questo non è vero capitalismo”, auspicando un “capitalismo che funzioni bene” e credendo – chissà, anche in buona fede – che esso possa risolvere tutti gli attuali problemi, mentre io assumo come centrali le contraddizioni capitale/lavoro e capitale/ambiente, e dal concetto d'analisi metodologica marxiana di “sfruttamento” ricavo la chiave di lettura dei fenomeni sociali. Guarda caso, se è vera la polemica con Sandro Pascucci, Grillo non vuole che si parli neanche di signoraggio, neagando l'esistenza del problema stesso. Non condivido poi un'altra categoria del grillismo, quella di “legalità”, da qualche tempo (non da sempre, se non sbaglio) assunta ad una centralità in modo così ossessivo e spasmodico fino a degenerare in un cieco legalitarismo. Soprattutto per questo ho avuto modo di NON condividere il V-Day, poiché penso che non è assumibile che a cinquant'anni qualcuno sia ineleggibile perché a venti aveva rubato in quanto aveva fame, anche in considerazione che le persone cambiano. Inoltre Grillo intende la legge come mi hanno racontato facevano alcuni professori universitari delle materie giuridiche non ricordo di dove, che pretendevano dagli studenti che venissero a lezione in giacca e cravatta per “rispetto del Diritto”, visto come un quid trascendente, sacro ed immutabile, e non come piuttosto un prodotto umano e sociale, in perpetuo cambiamento, che per giunta il più delle volte ha come scopo la tutela e la riproduzione dell'ordine sociale funzionale agli interessi dei ceti dominanti di turno (o comunque è il prodotto degli equilibri nei rapporti di forza tra diversi ceti sociali), Per cui, secondo il grillopensiero, non potrebbe candidarsi neanche chi venga condannato penalmente per quelle che secondo me sono cause giuste, come l'opporsi all'ordine sociale esistente. Non si capisce piuttosto perché non chieda semplicemente la più comprensibile ineleggibilità per chi è stato condannato in via definitiva per determinati tipi di reati, volendosi intendere quelli di natura finanziaria. Non si capisce neanche perché si voglia porre un limite alle legislature: se finalmente si trovasse un buon rappresentante, perché non lo si potrebbe ricandidare tutte le volte che egli voglia? Ma del resto non condivido neppure l'assumere come centrale il problema di come eleggere il Parlamento: casomai la rappresentanza è un mezzo, non l'unico né il principale, per dei fini, che a mio avviso sono innanzi tutto le questioni sociali e quelle delle libertà politiche. Troppo impegno per un mezzo secondario ed indiretto per il conseguimento di determinati fini, è poco pratico dal punto di vista della percorribilità. In altre parole: mi interessa affrontare i problemi sociali e i problemi connessi alle libertà politiche, non come si elegge il Parlamento; e troppo labile appare il legame tra fini auspicati e coerenza dei mezzi per conseguirli.
Pur tuttavia le legittime critiche provenienti da chi come noi fa parte di quello che io chiamo “il Movimento” (le opposizioni sociali, la ““sinistra”” extraistituzionale, o come vogliamo chiamare questo concetto su cui spero ci siamo capiti) non possono essere dello stesso tipo di quelle provenienti dalla pur esistente “Casta” politica che si unisce in sdegnati rimproveri a Grillo accusandolo che molte delle questioni da lui sollevate non esistono neppure, al tempo stesso autoconsiderandosi (come sistema dei partiti) quanto di più democratico e buono possa esserci, messo a rischio da un pericoloso populista, il tutto condito da quell'atteggiamento snob di chi nella vita non ha fatto un cazzo tranne che crescere dentro una sezione di partito, fino a credersi un aristocratico della politica; mentre qui la questione che i diretti interessati fingono di non vedere e di non capire, è che tutti, da rifognazione alla beganord, i coglioni li hanno rotti davvero, a forza di tutte le loro cazzate che continuano a dire ed a fare senza risparmiarci un giorno uno. Non è un caso, tanto per fare un esempio, che questa mattina, leggendo il Messaggero appena sveglio, man mano che giravo le pagine mi incazzavo leggendo quanto dichiaravano dai loro pulpiti i vari Fassino, Udc, sinistra sedicente “radikale”; un po' di relax e un sorriso l'ho fatto solo arrivando alla pagina su Beppe Grillo, fatte salve le critiche sopra sollevate.


Un significativo spunto di novità, a mio avviso, Beppe Grilo l'ha comunque lanciata, e personamente non sono contrario a raccoglierlo. Parlo della constatazione del fatto che l'attuale sistema dei partiti rappresenti una “Casta” sempre più autoreferenziale, un vero cancro al servizio e in allegra comunella con gli interessi forti che non sono solo quelli della politica, ma anche e soprattutto quelli dell'economia. Nell'attuale fase storica non è pensabile, né auspicabile, di contrapporre a questi partiti un ennesimo partito, si voglia quant'anche espressione complessiva ed esclusiva dei ceti oppressi e/o subordinati e con una ferrea coerenza e “coscienza di classe” al suo interno, quasi un revival della concezione leninista del partito. Non è neanche condivisibile la concezione, teorizzata e promossa da alcuni sociologi contemporanei specie dell'area anglofona, per cui è delineata a tavolino una separazione tra “momento sociale” e “momento politico”, per cui i movimenti dal basso fanno le proposte che vengono poi tradotte in programmi politici dai partiti tradizionali, per cui attivisti irriducibili di movimenti caratterizzati da forte radicalità dovrebbero nel momento elettorale piegarsi a votare chi, a mo' di elemosina, raccoglie una piccola parte delle proposte provenienti dal basso immettendole in un programma “ragionevole” e “moderato” (come se i movimenti fossero dei folli estremisti!) compatibile con l'ordine esistente.
La soluzione potrebbe essere invece che i vari movimenti, associazioni, comitati e gruppi di cui si compone il Movimento/““sinistra extraistituzionale””/opposizione sociale continuino a fare politica dal basso, nelle strade e nelle piazze, pressappoco nelle forme odierne, ognuno occupandosi del tema che predilige (ambiente, tutela dei lavoratori, problema abitativo). Nel momento elettorale, anziché farsi prendere, se va bene, dalla furia iconoclasta antielettoralista e dall'astensionismo ideologico a priori, l'unica cosa da fare è contrapporre ai partiti un “comitato elettorale” (che sia anche permanente in momenti in cui non ci sono elezioni) simile appunto al modello di “lista civica nazionale”. Nel momento elettorale, insomma, gruppi e movimenti con posizioni politiche radicali dovrebbero tentare di costituire tale lista civica/comitato elettorale insieme alla “parte più progressista della società civile”, con idee sicuramente meno radicali, ma con cui comunque è possibile dialogare.
Che poi per questa idea Beppe Grillo mi ha fornito solo il modus per applicarla in Italia, dal momento che già ai partiti di massa e/o omogenei reputavo più fattibile qualcosa di più “leggero”, simile a quanto gruppi, movimenti, comitati ed associazioni fanno negli Stati Uniti ad esempio con la candidatura di Ralph Nader.

[14dicembre]

(...) qualcosa di più “leggero”, simile a quanto gruppi, movimenti, comitati ed associazioni fanno negli Stati Uniti ad esempio con la candidatura di Ralph Nader.

ma perchè pensi davvero che grillo voglia arrivare al potere?
il problema non è LUI
il problema sono LORO

il problema è che quando grillo parlava di parmalat, telecom e le loro buffonate nessuno se ne curava.

quando ha portato 300.000 persone in piazza, allora hanno avuto paura.

Il problema è la casta. E voglio dire quello che li spaventa di piu'

Io voglio la Terza Repubblica

[MrBojangles]

Dipende dai punti di vista.
Non è detto che se io ho un'idea diversa da un'altro, mi si debba considerare un ignorante.

... quali idee?

[Mikbologna]

Ero in piazza maggiore l'8 settembre e ho firmato la proposta di legge.

Tuttavia l'escalation di Grillo in questi ultimi giorni mi lascia perplesso... Le liste civiche sono un errore, il "grillismo" deve restare un movimento in grado di buttare argomenti alla politica, ma non potrà mai di certo proporre una linea politica propositiva coerente.
In questo modo grillo butta alle ortiche anni di lavoro: è stato dato in pasto ai media, impacchettato ed etichettato. Si è preso troppo sul serio, il suo mestiere non è certo certificare coi bollini delle liste civiche. Forse l'improvviso successo lo ha un pò scosso, magari tornerà sui propri passi. Andare avanti con la storia delle liste trasformerà il movimento in una moda che passerà come acqua sul vetro e non lascerà nulla di buono. La strada buona è quella che al momento pare finita l'8 settembre. Non nuoce ricordare la fine dei girotondi del 2002. Dopo che Di Pietro prese tra le sue fila i maggiori esponenti del movimento e si presentò alle elezioni insieme ad occhetto, il movimento si divise in mille pezzi e l'Italia dei valori dimezzò alle amministrative il proprio consenso.

[Davide75 (POL)]

sei fantastico
giuro

Non vedo cosa ci sia di fantastico.

[Davide75 (POL)]

... quali idee?

Le mie idee, non di certo comuniste come le tue.

[Kronos]

... quali idee?