Si stanno solo difendendo...

[Princ.Citeriore (POL)]

Ma tutti i paesi arabi vicini cosa hanno mai fatto per i palestinesi oltre a tenerli segregati dentro dei ghetti ? Poi da una parte di Gaza c'è l'Egitto (paese arabo).

Forse mi sbaglio, ma mi risulta che ai confini tra la striscia e l'egitto, per motivi di sicurezza ci siano i soldati d'israele... nn ci fossero sai quante armi arriverebbero ai palestinesi d aparte degli amici del medico amico di bin laden!
I paesi arabi hanno condotto delle guerre insieme contro quella che definivano l'entità sionista, ma sono sonfitti. Mi sa che non ci proveranno per un bel pò.
Come ha detto Ghedaffi la vittoria è nel ventre delle nsotre donne, è solo questione di tempo, poi il giovane sostituirà il vecchio.
Questo vale anche per l'Europa!

[Nicola81]

Forse mi sbaglio, ma mi risulta che ai confini tra la striscia e l'egitto, per motivi di sicurezza ci siano i soldati d'israele... nn ci fossero sai quante armi arriverebbero ai palestinesi d aparte degli amici del medico amico di bin laden!
I paesi arabi hanno condotto delle guerre insieme contro quella che definivano l'entità sionista, ma sono sonfitti. Mi sa che non ci proveranno per un bel pò.
Come ha detto Ghedaffi la vittoria è nel ventre delle nsotre donne, è solo questione di tempo, poi il giovane sostituirà il vecchio.
Questo vale anche per l'Europa!

Ma i palestinesi non si aiutano facendo guerra ad Israele ! Israele forse avrebbe interesse che tutti i palestinesi se ne vadano da Gaza e vadano in Egitto, ma credo che la presenza di soldati a Rafah faccia comodo proprio all'Egitto.

[Princ.Citeriore (POL)]

[quote=Nicola81;6036415]Ma i palestinesi non si aiutano facendo guerra ad Israele ! Israele forse avrebbe interesse che tutti i palestinesi se ne vadano da Gaza e vadano in Egitto, ma credo che la presenza di soldati a Rafah faccia comodo proprio all'Egitto.[/quote]
Effettivamente così Il Cairo evita una bella patata bollente!

[Giuliano_IMP]

E? ovvio che nessuno, in politica estera, fa nulla per moralità e prestigio fine a se stesse, a Babbo natale e alla fatina dei denti ho smesso di credere molti anni or sono... Io non sono servo di nessuno, cerco di avere una posizione equidistante, non mi schiero perché io, e tanto meno te, dalla mia comoda poltrona nel mio studio di casa non ho
la percezione corretta delle cose, cerco solo di vedere la questione da almeno due punti di vista, quello palestinese e quello israeliano. Se fosse palese la ragione degli uni e il torto cdegli altri, la questione sarebbe risoplta da decenni, i problema è che la faccenda non è così semplice. GLi israeliani si sono ritirati da Gaza perché profondamente antieconomico. Mantenere l'occupazione di un territorio che verosimilmente non sarebbe mai stato annessoo ad Israele e profondere sforzi immensi volti alla tutela di meno di 10.000 coloni era assurdo. Tuttavia il ritiro da Gaza avrebbe dovuto avere, secondo gli accordi di Oslo, una conseguente attenuazione degli attacchi terroristici palestinesi, che anzi sono aumentati, certo che se Israele è prepotente e vessatorio, non fare mai un passo indietro magari per farne due in avanti, da parte palestinese è autodistruttivo.
Israele è una nazione governata da gente politicamente scaltra, sa che non può vincere con i palestinesi per via dello svantaggio demografico e quindi deve fare in modo che nasca uno stato palestinese il più innocuo possibile, per farlo deve eliminare Hamas e per fare questo deve renderlo impopolare oppure limitare il suo campo d'azione. Il blocco, attuato secondo la più classica delle strategie militari di ogni tempo, è sostanzialmente un assedio alla Striscia per far sì che Hamas ceda sotto il peso del proprio isolazionismo internazionale. Israele preferisce i deboli e corrotti politucoli di Al Fatah ma per i palestinesi stessi Al fatah, nonostante la sua corruzione e il suo clientelismo è l'nico interlocutore credibile per poter realizzare lo stato palestinese.

Quindi io non ho mai parlato di buoni e di cattivi, né di ragione o torto, ma di mera cronaca e analisi quanto più obiettiva possibile per un uomo occidnetale che è stato in Israele.

Hai MAI pensato che se NON esistesse l'ENTITA' SIONISTA, tutto questo CASINO non sussisterebbe? C'era TURBOLENZA, in Palestina, prima che si fosse permesso (con la colpevole connivenza dei governi inglesi ed americani manovrati dagli Ebrei al loro interno) agli Ebrei di trasferirsi la' e di compiere il LADROCINIO di terra?

La cosa piu' SEMPLICE, a questo punto? Dato che oramai Israele è un STATO MOSTRO, feroce e governato da gente DISPOSTA a TUTTO (il suo governo mantiene quattro sommergibili atomici in navigazione perenne per poter fare scempio di MEZZO MONDO in caso di distruzione di Israele stesso) sarebbe di ISOLARLO lentamente e farlo CREPARE di CONSUNSIONE...come fecero i ROMANI di Tito a Masada( a proposito, perche' Tito spreco' anni e mise a rischio le sue Legioni migliori per farla finita con gli Ebrei? Non poteva, in fondo, decidere di lasciarli "tranquilli" in Palestina? ve lo siete mai chiesto, cio'?)....Israele , inoltre, è adesso sull'orlo del COLLASSO DEMOGRAFICO nonostante tutte le favole sulla sua bassa prolificita'...è TASSATIVO che debba cercare di ESPANDERSI... per NOSTRA FORTUNA, sara' costretto a scatenare GUERRE per FORZA e allora quello sara' il MOMENTO della sua IMPLOSIONE....



GA

[IlikeUSA]

da una parte il mare, dai lati terra i soldati di israele, come fanno ad andarsene, sono praticamente prigionieri!
Ma poi se prendessero una bagnarola x sbarcare a lampedusa voi non vi indigneresti x l'arrivo di nuovi disperati?

A lampedusa certo non ce li voglio
ma gli abitanti di gaza hanno l'egitto e quelli della cisgiordania hanno la giordania

[IlikeUSA]

Hai MAI pensato che se NON esistesse l'ENTITA' SIONISTA, tutto questo CASINO non sussisterebbe?

hai mai pensato che se non esistessero le donne non ci sarebbero gli stupri?

[SANGRIA]

Hai MAI pensato che se NON esistesse l'ENTITA' SIONISTA, tutto questo CASINO non sussisterebbe? C'era TURBOLENZA, in Palestina, prima che si fosse permesso (con la colpevole connivenza dei governi inglesi ed americani manovrati dagli Ebrei al loro interno) agli Ebrei di trasferirsi la' e di compiere il LADROCINIO di terra?

La cosa piu' SEMPLICE, a questo punto? Dato che oramai Israele è un STATO MOSTRO, feroce e governato da gente DISPOSTA a TUTTO (il suo governo mantiene quattro sommergibili atomici in navigazione perenne per poter fare scempio di MEZZO MONDO in caso di distruzione di Israele stesso) sarebbe di ISOLARLO lentamente e farlo CREPARE di CONSUNSIONE...come fecero i ROMANI di Tito a Masada( a proposito, perche' Tito spreco' anni e mise a rischio le sue Legioni migliori per farla finita con gli Ebrei? Non poteva, in fondo, decidere di lasciarli "tranquilli" in Palestina? ve lo siete mai chiesto, cio'?)....Israele , inoltre, è adesso sull'orlo del COLLASSO DEMOGRAFICO nonostante tutte le favole sulla sua bassa prolificita'...è TASSATIVO che debba cercare di ESPANDERSI... per NOSTRA FORTUNA, sara' costretto a scatenare GUERRE per FORZA e allora quello sara' il MOMENTO della sua IMPLOSIONE....



GA

1) Se mia nonna avesse le ruote sarebbe un carretto, com'è, come non è, Israele esiste, è uno stato funzionante, con delle ottime unitveristà, con servizi efficienti, con una grande libertà di stampa (e alcuni stralci di articoli contro il governo, molto feroci, sono anche su questo forum), con una quantità smodata di problemi e aberrazioni quali l'occupazione dei territori, la discriminazione dei palestinesi e la confessionalità dello Stato, ma è uno stato che esiste. Se non esistessero gli USA non esisterebbe la questione dei nativi, se non esistesse la Nuova zelanda non esisterebbe la questione maori, se non esistesse la Spagna non esisterebbe la questione Basca etc. etc. etc.

A me piace parlare di cose concrete quindi i commenti e le opinioni le vorrei basare considerando le cose che esistono e non facendo, come dico sempre io, il finocchio con il culo degli altri... Un israeliano è una persona come te e me, sentirsi dire che deve morire perché non sei d'accordo con il suo governo non lo rende molto amichevole, credi a me.

2) I sottomarini nucleari in giro sono due su quattro, ma è una precisazione sterile, comunque il succo della deterrenza nucleare è quello che hai prospettato, serve appunto ad evitare che, sparo a cao, l'iran, una volta realizzata la bomba atomica, la lanci su tel aviv, ma è lo stesso motivo per cui Francia e UK hanno le loro forze di deterrenza atomica, è strategia nucleare che francamente un paese che ogni giorno riceve delegettimazioni alla sua esistenza ritiene giusto avere. Io piuttosto sarei orgoglioso del mio paese e dei miei compatrioti se fossero disposti a tutto per la difesa del suolo patrio, tu sei o troppo giovane per capire cosa sia la patria e cosa sia vivere con la minacia continua della propria integrità naszionale.

3) Se avessi letto il libro di Luttwack "La Grande strategia dell'Impero Romano" avresti scoperto il perché Tito sprecò gli anni migliori in palestina... Perché era comandante delle legioni orientali e per ordine di Nerone dovette sopprimere la rivolata palestinese. La distruzione di Gerusalemme e del tempio, nonché le persecuzioni e la dura repressione portarono alla diaspora ebraica.

4) Israele ha una densità di 324 abitanti/kmq, i Paesi bassi 481 Ab./Kmq... SI prevede forse una invasione da parte dell' Olanda? il libano ha una densità di 358 ab/kmq, dobbiamo aspettarci invasioni anche da parte del Governo di Beirut? Una popolazione ebrea che cresce fa solo bene al popolo di iisraele poiché contrasta la crescita dei palestinesi in una vera e propria guerra demografica.


5) Prima della nascita di iraele si sono verificate le seguenti questioni in medio oriente
1920 . Moti di Nabi Musa. Bilancio
Morti: 5 ebrei e 4 arabi. Feriti: 216 ebrei (18 in condizioni critiche), 23 arabi (1 in modo grave), 7 soldati britannici.
La maggioranza delle vittime fu costituita da appartenenti del vecchio-Yishuv (ebrei ortodossi non-sionisti ed alcuni addirittura anti-sionisti). Circa 300 ebrei furono evacuati dalla Città Vecchia.

Massacro di Hebron del 1929, vero seme dell'odio tra ebrei e arabi http://it.wikipedia.org/wiki/Massacr...ebron_del_1929


Grande rivolta araba (1936-1939), durante il quale si formò il vero nucleo di israele come nazione.

vanno agigunti i numerosi moti siriani, giordani e iracheni, figli del collasso dell'impero Ottomano nell'area, instabile proprio per via della mancanza di una classe dirigente locale, dopo secoli di dominio turco.


Tutte queste rivolte avvennero PRIMA che nascesse Israele, solo per via dell'insediamento di famiglie ebraiche in un territorio amministrato dal Regno Unito, ex provincia turca e mai stato indipendente.

COncludo con il ribadire che lo Stato di Iraele non è una entità ma una nazione vera e propria e non è proprio tutta colpa di israele se la Palestina non è stato, bensi degli "amici" dei palestinesi, i transgordani, glli egiziani e i sirani, che nel 1948, dopo la proclamazione di Israele ebbero la bella decisione di attaccare il neonato stato ebraico e dopo la sconfitta annettersi il territorio destinato alla Palestina.

Alcune domande per riflettere:

a) Perché il Kashmir, geograficamente ed etnicamente indiano, non deve essere indiano ma pakistano o indipendente mentre israele non può invece esistere?
b) Perché la nuova Zelanda può esistere come nazione, nata da coloni inglesi in un territorio abitato da maori?
c) Perché il Cnanda può esistere, territorio di coloni inglesi in un vasto territorio abitato da diverse tribù di inuit e pellerossa?
d) Perché l'australia può esistere, nato da coloni inglesi in un territorio aborigeno?
e) Perché il Brasile deve esistere, nazione nata da coloni portoghesi inun territorio indios?
f) Perché il sudafrica deve esistere? Perché devono esistere il Cile, il Perù, il Messico? Gli Stati Uniti?
g) Perché deve esistere TAIWAN?
h) Perché deve esistere l'Eritrea?
g) Perché non esiste una nazione berbera?
h) Perché non esiste una nazione curda?


Come vedi la situazione di Israele, coloni che arrivarono in una terra senza una entità statale precostituita e hanno dato vita ad uno stato sovrano, non è dissimile a molte delle nazioni nate tra il XVIII e il XX secolo sono nate da coloni inglesi, spagnoli, portoghesi. La differenza, profonda e sostanziale, è che la faccenda anzitutto è molto recente, esiste un movimento arabo che non vuole israele perché annichilisce le prospettive egemoniche di molte nazioni confinanti. Non pensi che la nascita della Palestina-stato sarebbe vantaggiosa sopratutto per Tel-Aviv?

Concludo: "entità sionista" è un termine che solo chi non riconosce l'esistenza dello stato di israele usa, nemmeno Egitto e Giordania si permettono di usare questo termine... Attenzione a quel che si dice...

[stefanomoxa]

1)


Come vedi la situazione di Israele, coloni che arrivarono in una terra senza una entità statale precostituita e hanno dato vita ad uno stato sovrano, non è dissimile a molte delle nazioni nate tra il XVIII e il XX secolo sono nate da coloni inglesi, spagnoli, portoghesi. La differenza, profonda e sostanziale, è che la faccenda anzitutto è molto recente, esiste un movimento arabo che non vuole israele perché annichilisce le prospettive egemoniche di molte nazioni confinanti. Non pensi che la nascita della Palestina-stato sarebbe vantaggiosa sopratutto per Tel-Aviv?

Concludo: "entità sionista" è un termine che solo chi non riconosce l'esistenza dello stato di israele usa, nemmeno Egitto e Giordania si permettono di usare questo termine... ...

anch'io la definisco entità sionista, non ne riconosco il valore di nazione. Sbagli nelle cause della nascita non è stata un occupazione di alcuni coloni in una terra disabitata, è un territorio comprato economicamente da ricchi ebrei uniti nel movimento sinista col progetto PICA, e riempito artificialmente di persone attraverso convenzioni economiche con gli stati europei proprietari delle terre.
tendo a dividere la storia in due grandi periodi, l'età moderna e "il resto". se durante l'epoca romana i palestinesi hanno provocato la diaspora ebraica, è successo durante un periodo di guerre colonizzatrici internazionali, indistintamente. ovunque si combattevano guerre e c'era chi perdeva e chi vinceva. Aver iniziato a comprare terreni decidendo a tavolino dove comprarli poco più di cento anni fa è un azione indegna, soprattutto se lo si fa nella più totale mancanza di rispetto per chi quelle terre le popola. Tu mi dirai "quelle terre son state regolarmente comperate ed è giusto che arrivassero ebrei dal resto del mondo", io continuo a credere che la terra è di chi la lavora e la abita da anni. Il movimento sionista e la PICA, avrebbero dovuto, visto le iniziali rivolte palestinesi, cambiare semplicemente posto dove insediarsi svendendo i terreni comperati dagli inglesi, ma non l'ha fatto perchè era una cosa troppo invitante riprendersi grazie al potere economico la parte più fertile della terrasanta, e ovviamente le potenze preferivano i ricchi banchieri ebraici occidentalizzati ai contadini arabi islamici.
L'unica soluzione moralmente accettabile è abbandonare la terra che hanno invaso, perchè si tratta di un invasione vera e propria sorretta dai poteri forti. uno stato nazionale deve crescere attraverso una storia in un determinato luogo, non può esser comperata cacciando gli abitanti. Ammiro il coraggio con cui il popolo palestinese cerchi di difendere la propria terra, arrivando a sacrificare la vita con una frequenza che pochi eserciti han conosciuto. Questa è forza della disperazione, non si può sperare che se ne vadano questa guerra finirà con uno dei due stati vincitore e l'altro sterminato e dato che il mondo economico sorregge israele, visto che gli americani sono in guerra col mondo arabo e israele essendo ebraica è pure in "debito morale" per le storie della seconda guerra (che son tristi ma sono un'altra storia), o si colpisce il potere forte che sorregge questo sterminio o si compirà un ennesima ingiustizia della storia dovuta a cause economiche. La cosa più triste è che sui libri di storia sarà ricordata come "il giorno in cui finalmente il mondo libero riuscì a sconfiggere i terroristi islamici e a cacciarli da israele".

[Giuliano_IMP]

1) Se mia nonna avesse le ruote sarebbe un carretto, com'è, come non è, Israele esiste, è uno stato funzionante, con delle ottime unitveristà, con servizi efficienti, con una grande libertà di stampa (e alcuni stralci di articoli contro il governo, molto feroci, sono anche su questo forum), con una quantità smodata di problemi e aberrazioni quali l'occupazione dei territori, la discriminazione dei palestinesi e la confessionalità dello Stato, ma è uno stato che esiste. Se non esistessero gli USA non esisterebbe la questione dei nativi, se non esistesse la Nuova zelanda non esisterebbe la questione maori, se non esistesse la Spagna non esisterebbe la questione Basca etc. etc. etc.

A me piace parlare di cose concrete quindi i commenti e le opinioni le vorrei basare considerando le cose che esistono e non facendo, come dico sempre io, il finocchio con il culo degli altri... Un israeliano è una persona come te e me, sentirsi dire che deve morire perché non sei d'accordo con il suo governo non lo rende molto amichevole, credi a me.

2) I sottomarini nucleari in giro sono due su quattro, ma è una precisazione sterile, comunque il succo della deterrenza nucleare è quello che hai prospettato, serve appunto ad evitare che, sparo a cao, l'iran, una volta realizzata la bomba atomica, la lanci su tel aviv, ma è lo stesso motivo per cui Francia e UK hanno le loro forze di deterrenza atomica, è strategia nucleare che francamente un paese che ogni giorno riceve delegettimazioni alla sua esistenza ritiene giusto avere. Io piuttosto sarei orgoglioso del mio paese e dei miei compatrioti se fossero disposti a tutto per la difesa del suolo patrio, tu sei o troppo giovane per capire cosa sia la patria e cosa sia vivere con la minacia continua della propria integrità naszionale.

3) Se avessi letto il libro di Luttwack "La Grande strategia dell'Impero Romano" avresti scoperto il perché Tito sprecò gli anni migliori in palestina... Perché era comandante delle legioni orientali e per ordine di Nerone dovette sopprimere la rivolata palestinese. La distruzione di Gerusalemme e del tempio, nonché le persecuzioni e la dura repressione portarono alla diaspora ebraica.

4) Israele ha una densità di 324 abitanti/kmq, i Paesi bassi 481 Ab./Kmq... SI prevede forse una invasione da parte dell' Olanda? il libano ha una densità di 358 ab/kmq, dobbiamo aspettarci invasioni anche da parte del Governo di Beirut? Una popolazione ebrea che cresce fa solo bene al popolo di iisraele poiché contrasta la crescita dei palestinesi in una vera e propria guerra demografica.


5) Prima della nascita di iraele si sono verificate le seguenti questioni in medio oriente
1920 . Moti di Nabi Musa. Bilancio
Morti: 5 ebrei e 4 arabi. Feriti: 216 ebrei (18 in condizioni critiche), 23 arabi (1 in modo grave), 7 soldati britannici.
La maggioranza delle vittime fu costituita da appartenenti del vecchio-Yishuv (ebrei ortodossi non-sionisti ed alcuni addirittura anti-sionisti). Circa 300 ebrei furono evacuati dalla Città Vecchia.

Massacro di Hebron del 1929, vero seme dell'odio tra ebrei e arabi http://it.wikipedia.org/wiki/Massacr...ebron_del_1929


Grande rivolta araba (1936-1939), durante il quale si formò il vero nucleo di israele come nazione.

vanno agigunti i numerosi moti siriani, giordani e iracheni, figli del collasso dell'impero Ottomano nell'area, instabile proprio per via della mancanza di una classe dirigente locale, dopo secoli di dominio turco.


Tutte queste rivolte avvennero PRIMA che nascesse Israele, solo per via dell'insediamento di famiglie ebraiche in un territorio amministrato dal Regno Unito, ex provincia turca e mai stato indipendente.

COncludo con il ribadire che lo Stato di Iraele non è una entità ma una nazione vera e propria e non è proprio tutta colpa di israele se la Palestina non è stato, bensi degli "amici" dei palestinesi, i transgordani, glli egiziani e i sirani, che nel 1948, dopo la proclamazione di Israele ebbero la bella decisione di attaccare il neonato stato ebraico e dopo la sconfitta annettersi il territorio destinato alla Palestina.

Alcune domande per riflettere:

a) Perché il Kashmir, geograficamente ed etnicamente indiano, non deve essere indiano ma pakistano o indipendente mentre israele non può invece esistere?
b) Perché la nuova Zelanda può esistere come nazione, nata da coloni inglesi in un territorio abitato da maori?
c) Perché il Cnanda può esistere, territorio di coloni inglesi in un vasto territorio abitato da diverse tribù di inuit e pellerossa?
d) Perché l'australia può esistere, nato da coloni inglesi in un territorio aborigeno?
e) Perché il Brasile deve esistere, nazione nata da coloni portoghesi inun territorio indios?
f) Perché il sudafrica deve esistere? Perché devono esistere il Cile, il Perù, il Messico? Gli Stati Uniti?
g) Perché deve esistere TAIWAN?
h) Perché deve esistere l'Eritrea?
g) Perché non esiste una nazione berbera?
h) Perché non esiste una nazione curda?


Come vedi la situazione di Israele, coloni che arrivarono in una terra senza una entità statale precostituita e hanno dato vita ad uno stato sovrano, non è dissimile a molte delle nazioni nate tra il XVIII e il XX secolo sono nate da coloni inglesi, spagnoli, portoghesi. La differenza, profonda e sostanziale, è che la faccenda anzitutto è molto recente, esiste un movimento arabo che non vuole israele perché annichilisce le prospettive egemoniche di molte nazioni confinanti. Non pensi che la nascita della Palestina-stato sarebbe vantaggiosa sopratutto per Tel-Aviv?

Concludo: "entità sionista" è un termine che solo chi non riconosce l'esistenza dello stato di israele usa, nemmeno Egitto e Giordania si permettono di usare questo termine... Attenzione a quel che si dice...

Posso DIBATTERE sensatamente con uno che CITA il libri dell'Ebreaccio Luttwak? Su.... dimostri immediatamente di essere della SCHIATTA dei SOVVERTITORI della REALTA' e della VERITA'... cosa vuoi discutere?

Di fronte a QUESTI COMPORTAMENTI, c'è solo da AGIRE...


GA

[larth (POL)]

da una parte il mare, dai lati terra i soldati di israele, come fanno ad andarsene, sono praticamente prigionieri!
Ma poi se prendessero una bagnarola x sbarcare a lampedusa voi non vi indigneresti x l'arrivo di nuovi disperati?

ma quando mai ? per chi serve mammona nessuna richiesta del suo signore e' un sacrificio . Per cancellare finalmente gli ultimi residui etnici della palestina che fu , e per una grande-israele finalmente "etnicamente pura" I-L-USA prenderebbe anche un migliaio di profughi palestinesi direttamente in casa sua ..