TAV perchè si, perchè no

[Latifondista]

Quanto alla TAV in generale, oltre a quello che dicevo sulla valenza strategica della decisione di costruirla, c'è un altro elemento: se i paesi avanzati in Europa si dotano di TAV e noi restiamo indietro, non riusciamo a tenere il passo di questi paesi perchè passeggeri e merci da noi viaggiano più lentamente.

Quanto è il guadagno in termini di tempo tra Lione e Torino con la TAV?

[trilex]

Questo è un altro problema, non confonderlo con l'utilità della TAV.
In Italia gli appalti per la TAV sono stati perlopiù assegnati, molti anni fa, a trattativa privata, perchè non c'era ancora una legge sugli appalti.
Oggi c'è, tant'è vero che il governo ha stoppato alcuni cantieri, e la cosa ha pure provocato la reazione risentita degli appaltanti (e ti credo....).

Quanto alla TAV in generale, oltre a quello che dicevo sulla valenza strategica della decisione di costruirla, c'è un altro elemento: se i paesi avanzati in Europa si dotano di TAV e noi restiamo indietro, non riusciamo a tenere il passo di questi paesi perchè passeggeri e merci da noi viaggiano più lentamente.

La "legge sugli appalti" ci stava, vale a dire la 109/94 detta legge Merloni, il problema non e' stato un vuoto normativo, ma la scelta della formula del general contractor, che in se non e' sbagliata anche se genera un passaggio (anche di costi) in piu'.

Per quanto riguarda il costo delle opere, non si puo' generalizzare e non e' vero che costano 30 milioni a km, solo che se poi a per ogni comitato di protesta, reperto archeologico anche di modesta importanza, contenziosi vari si modificano progetti, tracciati, piani di esproprio etc. E' LA FINE!


Aggiungo che in Italia causa pochezza e pressapochismo dei tecnici spesso ci sono gravi carenza progettuali, con opere che di cantierabile hanno solo il nome.

[Donald 2]

Max50... seguo sempre con attenzione le tue osservazioni mirate... a proposito di tav e altà velocità & affini in genere... ti chiedo... sembra che (oggi è utile sempre il condizionale) nel maggio del 1993 – tra presidenza dell’Iri e altro... zietto Romano Prodi... pur essendo considerato un’eminente personalità nel mondo accademico e dell’economia, era soprattutto un manager che dal nulla aveva creato alcune società di consulenza molto redditizie, tra cui spiccava "Nomisma"... la Nomisma altro non era se non un piccolo carrozzone del sottobosco democristiano... sai qualcosa in merito all'epoca sulla futura (ieri) tav (oggi)?... SINISTRA????????

B.

In tutta onestà , non conosco molto a riguardo.
Prodi viene dal mondo accademico , ed era affine alle correnti di sx DC.
In una delle sue estenuanti crisi di potere , ad un certo punto la DC decise di lanciare quest'uomo nuovo (Prodi) , come tecnocrate efficientista , con lo scopo di migliorare l'immagine del partito sempre più compromessa in una facies di inefficienza , clientelismo e sprechi.
Ciò è avvenuto a metà degli anni '80 , ed è culminata con la nomina di Prodi a presidente dell'IRI.
Sappiamo come è andata a finire.
Egli ha preso sul serio il suo incarico , senza capire che lo avevano messo lì solo per una questione di immagine.
E ha tentato di privatizzare alcuni assets (vedi vicenda SME).
Il ministro fanfaniano Darida è intervenuto , ricordandogli il gioco , e la SME è ritornata nelle PPSS....
Prodi in effetti , sembrava caduto nell'oblio....
Ci ha pensato la storia .
Con il 1989 , la caduta del muro di Berlino , tangentopoli , la crescita della Lega , i referendum...che hanno spazzato via la vecchia DC.....
Il resto è storia recente , con i due governi , del '96 e del 2006....
Dopo 25 anni , si può senz'altro affermare che Prodi ha recitato sempre la stessa parte : vale a dire l'immagine efficientista , prima del vecchio governo DC , oggi del "nuovo" centro sinistra....
Io vedo in lui molta velleità , e una tenacia nel contrastare le opposizioni partitiche e stataliste che sono rimaste immutate , allora come oggi....
Su Nomisma : so che è un centro studi che fa riferimento a lui.Credo faccia ricerche in campo econometrico , o cosa del genere.Non so molto di più....

[Duschka]

La TAV è concorrenziale con gli aerei solo nelle brevi e media distanze.
Esempio :Milano - Bologna , o Milano - Firenze.
In generale si dice che c'è concorrenza sotto i 4-500 Km.
Al di sopra , es Milano - Roma , diventa nettamente conveniente l'aereo.

Non è però trascurabile in fatto che in aereo ti fanno perdere un sacco di tempo con tutti i controlli di sicurezza che fanno.
Quest'inverno per fare un weekend a Londra ho passato, tra check-in e controlli, 8 ore in aeroporto.
Molta gente sceglie il treno anche per questo, ovviamente quando è possibile

[Latifondista]

Quanto è il guadagno in termini di tempo tra Lione e Torino con la TAV?

Ho trovato i dati:
http://www.lavoce.info/news/view.php...2226&n_page=11

Si parla di due ore in meno. Ora si pone una domanda: è giusto che latifondista paghi montagne di tasse per fare un tunnel per far risparmiare alle merci due ore di viaggio (perchè la linea non è proprio TAV, è più AC, trasporto)? Altra domanda: non è che i DS sono favorevoli a questo mega tunnel per farci lavorare un po' di cooperative? eh? Tanto poi paga latifondista.

[RibelleDiVandea]

Io non vedo l'ora di viaggiare sulla prima Tav Genova Roma!!

2 ore e mezza per arrivare a Sori!

[fanfulla (POL)]

come sappiamo la tav servi rà soprattutto a movimentare l'enorme quantità di merci che la liberalizzazione dei mercati ha reso disponibili.
ma poi mi chiedo : voglio davvero questa roba ?

qualche esempio:
- grano all'ocratossina cancerogena proveniente dal canada e adesso nella nostra pasta
- mais ogm vietato dagli usa
- giochi al pvc dalla cina
- termos all'amianto dalla cina
- miniscooter infiammabili e pericolosi sempre dalla cina
- olio extra vergine contraffatto dall'africa
- vini doc da bustina da non si sa dove
....
....
....
- frutta e verdura con pesticidi vietati
ecc
ecc
ecc
- carne avariata e ricongelata
...
...
...
- tessuti tossici per uso abbigliamento
...
...

tutto ciò e molto altro con gli attuali mezzi ....

ASSURDO !

Ma parliamo piuttosto dell'egoismo della gente che vede con gioia l'autostrada sotto casa tua e non vuole la ferrovia sotto la sua.

Per me il governo non deve accettare neanche di discutere la tav, la deve fare e basta.
Il 98% dei lavori pubblici non viene fatto o viene sospeso o dura molto di più del tempo previsto: questa non è democrazia, questo è un abuso.

[fanfulla (POL)]

sicuramente a crescere oggi solo le ditte che si incassano 30 milioni / KM contro i 7/KM della germania... W l'itaglia !!!

Allora vai a protestare contro l'aumento dei costi, non fare una polemica sciocca.

E rispetta l'Italia se vuoi fare del localismo al tua bandiera, però non uscire più da casa tua perché devi passare per il comune dove abita un altro, che magari non è d'accordo nel fare una strada sul suo comune per far passare te.

[*-RUDY-*]

ma quindi chi è rimasto contro la tav?? i soliti comunisti?

[Latifondista]

Per me possono farne duecentocinquantamila di TAV ma non deve certo farle lo stato. Se una cosa serve e rende allora ci sarebbe sicuramente un privato per farla. Io non pago.