Altopascio : Assessore Forzanovista Presenta Progetto Sicurezza

[Iron81]

Aspetto sempre un'alternativa plausibile e praticabile, fino ad allora la proposta di Alessandro, non servirà a un cazzo ma è una proposta, le tue, chiacchiere.

Ad Altopascio non ci sono mai stato se non all'autogrill quando torno dalle trasferte del nord. Ma che discorsi fai?? Non so nemmeno com'è fatto il paese.

Se vuoi parlare del particolare si può parlare di Siena, ma dubito che tu ne sappia qualcosa, come io non so niente di Roma. Altrimenti si parla in generale, mi sembra quantomeno ovvio.

Fai una visita al sito che ha inserito palvesario, magari facendo finta di niente riguardo a come trattano la questione immigratoria ed al fatto che c'è di mezzo la rash. Quella si che è attività.

[Il Pretoriano]

Oltre 2 anni fa per spiate di idioti teenagers del paese.
Comunque, le telecamere sono sempre uno strumento che potrebbe ritorcersi contro di noi.

No la mia domanda era, e quando ti hanno segnalato che t'hanno fatto? Come a dire chissene frega della segnalazione. comunque torniamo al merito.

[Iron81]

Oltre 2 anni fa per spiate di idioti teenagers del paese.
Comunque, le telecamere sono sempre uno strumento che potrebbe ritorcersi contro di noi.

Che ragionamento idiota.
Il fatto delle telecamere non va visto nell'ottica prettamente individualistica del "potrebbe ritorcersi contro di noi", ma nella sostanza. Cosa che, per quanto riguarda il sottoscritto, ho già spiegato all'inizio della discussione.

[Il Pretoriano]

Ad Altopascio non ci sono mai stato se non all'autogrill quando torno dalle trasferte del nord. Ma che discorsi fai?? Non so nemmeno com'è fatto il paese.

Se vuoi parlare del particolare si può parlare di Siena, ma dubito che tu ne sappia qualcosa, come io non so niente di Roma. Altrimenti si parla in generale, mi sembra quantomeno ovvio.

Fai una visita al sito che ha inserito palvesario, magari facendo finta di niente riguardo a come trattano la questione immigratoria ed al fatto che c'è di mezzo la rash. Quella si che è attività.

Beh allora dovresti pensare che in quella realtà potrebbe essere una soluzione plausibile.
In ogni caso, se vuoi fare discorsi generici, aspetto sempre che tu mi dica un provvedimento che la giunta comunale di Siena può prendere per risolvere il problema criminalità che dalla gente è sentito come un'emergenza.
Quanto a Sherwood, è un progetto, interessante, come ce ne sono altri, ma non riguarda l'amministrazione comunale di Torino. Inoltre perchè non vai a dire quello che hai detto ai residenti di porta Palazzo o ai, pochi italiani, utilizzatori del 4 sempre a Torino?

[Palvesario]

Finisce che qui sui forum si dà fiato alla bocca e più che parlare di qualcosa si sbatte tra muri... ovvio che uno si perde...




Ho appena dato un'occhiata al "chi siamo" e a tutte le proposte ed attività delle prime due pagine. Che dire, sono perfettamente d'accordo su questo ipo di attività, è quello che avrei sempre desiderato poter intraprendere al posto delle solite tiritere reazionarie...

Da parte mia, come immagini, ti porto tutto il ribrezzo possibile per quanto riguarda le vostre idee nei confronti degli immigrati e le modalità omogeneizzanti tra loro e gli italiani con cui operate. Ma questo è un altro discorso, su cui è inutile arroccarsi adesso... strada senza sfondo insomma.

Per il resto, te l'ho detto, è una metodologia eccellente... peccato che pochi la comprendano... più facile rinchiudersi in nicchie di idealismo autoreferenziale e torri d'avorio piene di guerrieri della mente.

"Il quartiere si pone quindi come cardine e come collante che può favorire il contatto con tutti i soggetti, compresi lavoratori e maestranze, sempre più isolati in microstrutture quali il cantiere o la piccola impresa."


p.s. correggi il link, l'hai inserito male e non rimanda alla pagina

Sulla questione immigratoria che discorso deduci sulle attività?
Sicuramente la nostra non è una spinta all'omologazione meltin' pot di varie comunità differenti in unico agglomerato indistinto.
Considerato il fatto che il capitale è il motore di spinta dell'immigrazione in Europa, e preso atto che è un meccanismo che un progetto sul territorio non può sicuramente alterare, premiamo per un'analisi seria del fenomeno e per un'azione più pragmatica possibile.
Non ci interessano le "cene etniche" per fare vedere quanto è bello essere straniero in Italia. Ci interessa invece che le varie comunità rimangano integrali culturalmente, ma che creino dei "link" ove possibile onde evitare la crescita di una pressione ostile.
I "link" sono vincoli solidali, di reciproco rispetto o anche solo di conoscenza, proprio perché quando la gente inizia a conoscersi, è più difficile che si generino situazioni spiacevoli.
Di solito i "link" funzionano con individui autorevoli di una comunità, affinché abbia un controllo su tutti gli altri.
Nessuno nega problemi di carenza di rispetto o di microcriminalità che vanno a insediare i diritti fondamentali delle fasce deboli (le donne in primis). Però abbiamo riscontrato che, una volta stipulati dei patti informali di reciproco rispetto tra comunità, di solito sono elementi marginalizzati alle comunità stesse quelli che producono problemi. Insomma, il centro comunitario ha sempre scarso controllo sulle proprie periferie anti-sociali.
Questa roba poi, alla fine, è sempre lo stesso meccanismo che prima veniva condotto tra immigrati italiani e, prima ancora, tra comunità quartierali autoctone. L'unica differenza è un'accresciuta difficoltà viste differenze non da poco.

[Palvesario]

Beh allora dovresti pensare che in quella realtà potrebbe essere una soluzione plausibile.
In ogni caso, se vuoi fare discorsi generici, aspetto sempre che tu mi dica un provvedimento che la giunta comunale di Siena può prendere per risolvere il problema criminalità che dalla gente è sentito come un'emergenza.
Quanto a Sherwood, è un progetto, interessante, come ce ne sono altri, ma non riguarda l'amministrazione comunale di Torino. Inoltre perchè non vai a dire quello che hai detto ai residenti di porta Palazzo o ai, pochi italiani, utilizzatori del 4 sempre a Torino?

L'abbiamo fatto noi.
Interessante è stata la risposta.

[Il Pretoriano]

L'abbiamo fatto noi.
Interessante è stata la risposta.

ossia?

[Palvesario]

ossia?

Che ci sono gli estremi per portare avanti un progetto comune da settembre, visto che le varie ronde di AN non avevano prodotto risultati di sorta.
E che il comitato sicurezza è in realtà un comitato di affari mangia soldi.

Da settembre si inizia a fare vivere il quartiere.

[Il Pretoriano]

Che ci sono gli estremi per portare avanti un progetto comune da settembre, visto che le varie ronde di AN non avevano prodotto risultati di sorta.
E che il comitato sicurezza è in realtà un comitato di affari mangia soldi.

Da settembre si inizia a fare vivere il quartiere.

in bocca al lupo!
il vostro progetto se non comprendesse corsi di marxismo e aiuto ai migranti, potrebbe quasi piacermi!!

[Iron81]

Beh allora dovresti pensare che in quella realtà potrebbe essere una soluzione plausibile.

Potrei ammettere le telecamere magari in un contesto ed in una situazione particolare, proprio per, come si diceva prima, mettere un dito nel buco della diga.
Che so, magari nel caso di un parco infestato da tossici e spacciatori... insomma, in zone particolari.
Però si tratterebbe sempre di un provvedimento sul brevissimo periodo e, contestualmente ad esso, dovrebbero esservi progetti di riqualificazione dell'eventuale zona.

In ogni caso, se vuoi fare discorsi generici

Non voglio fare discorsi generici, i discorsi generici sono DOVUTI alla condizione di scrivere su di un forum. Io sono di Siena, te di Roma, Palvesario mi sembra di capire di Torino... e stiamo parlando di Altopascio. Pensa te...

aspetto sempre che tu mi dica un provvedimento che la giunta comunale di Siena può prendere per risolvere il problema criminalità che dalla gente è sentito come un'emergenza.

Il problema criminalità, a Siena, tanto per cominciare non è sentito come un'emergenza (anche se, tra mezz'ora, siamo stati invitati come Fiamma ad un'incontro sulla sicurezza organizzato dal comune ).
A Siena si sta verificando la nascita dell'insicurezza percepita, dovuta alla perdita di controllo delle contrade sul territorio che si sta verificando lentissimamente da almeno una quindicina d'anni e, contestualmente, dalla crescita esponenziale dell'università che, dai primi anni '90 ad ora, è passata da 3-4mila studenti a 25mila circa. Per la maggioranza pressochè assoluta abitanti all'interno della cerchia muraria (che conta solo 8mila residenti ormai).
L'immigrazione sta arrivando a partire da 2-3-4 anni a questa parte, quindi ancora leggera ma in aumento veloce. La cocaina gira come la birra tra le mani di tutti. Cazzottate tra parà della folgore, peruviani, albanesi e studenti. Una via con un paio di bar di zecche e punkabbestia vicini tra loro che se la fanno con gli spacciatori albanesi. Poco altro.

Insomma: rispetto al 95% delle città italiane stiamo in un paradiso.
Risoluzioni per evitare il crollo?
Stanno tutte nell'emergenza abitativa.
Essendo Siena, oltre città universitaria, anche città turistica e finaziaria (MPS) il problema cresce a dismisura.
Come ti ho detto prima, nel centro storico: 25mila studenti, meno di 10mila residenti e.... almeno 10-20mila possibili alloggianti preclusi. Perchè? Perchè 10-20 famiglie dengono la maggioranza assoluta degli immobili non di proprietà del residente e, cosa che non succede certo solo a Siena, tengono un numero spropositato di case sfitte per aumentare i ricavi.
Tutto ciò ha determinato lo spopolamento della città, il trasferimento delle giovani coppie fuori dal comune e, per arrivare al nocciolo, lo svuotamento dei quartieri. Svuotamento dei quartieri significa svuotamento delle contrade. Svuotamento delle contrade distruzione di tutto il patrimonio sociale cittadino. Ti prego di non farmi scrivere tutta la funzione che espletano (sempre meno) le contrade, ti basti che sono contemporaneamente il bar, il centro sociale, l'asilo, la curva dello stadio, il centro anziani, la discoteca per i più giovani ed il centro politiche sociali. Piccolo esempio: i contradaioli più poveri ricevono dalla contrada un alloggio più che dignitoso ad affitto praticamente azzerato.

Soluzioni al problema abitativo a Siena? Avevamo aperto una discussione la settimana scorsa qui, dovrebbe esserci ancora sul nostro sito www.fiammasiena.tk.

Qui il problema, come ti ho detto, dipende dal problema abitativo.
Però abbiamo la fortuna/sfortuna di avere le contrade e quindi un contesto sociale molto differente dal comune...
Scusate il plottone, ma me l'hai chiesto te. Disponibile a continuare a parlare di Siena ed a approfondire. Adesso come ti ho detto, però, devo uscire!! A poi!

Quanto a Sherwood, è un progetto, interessante, come ce ne sono altri, ma non riguarda l'amministrazione comunale di Torino.

Ti farei offesa se fossi io a doverti dire che, quando uno ha consiglieri/assessori, ha poteri riguardo fondi/finanziamenti/progetti............. perchè non realizzare cose come quella quando se ne ha la possibilità come ad Altopascio?

Inoltre perchè non vai a dire quello che hai detto ai residenti di porta Palazzo o ai, pochi italiani, utilizzatori del 4 sempre a Torino?

Non so cosa sia il "4".
Comunque, cosa dovrei dire agli abitanti di porta palazzo?
Ho detto che il progetto di cui parlava palvesario è, secondo me, eccellente... ho fatto però un distinguo (almeno mi sembrava fosse alquanto esplicito) per quanto riguarda la diversa concezione "nostra" e "loro" riguardo l'immigrazione!!