Miti E Leggende

[Πλάτων]

Qua si parte subito per la tangente.....

Con il mio articolo voglio semplicemente dimostrare che negli USA esiste un economia manifatturiera. Che la Cina nonostante la crescita cospiqua degli ultimi 10 anni non ha un economia cosi competitiva, visto che mancano grandi aziende con un brand riconosciuto.

Sono molto competitive invece e questo perchè possono sfruttare costi di manodopera e di produzioni bassi, molto bassi se paragonati ai nostri standard e questo nonostante gli aumenti salariali che di fatto stanno avvenendo

I dati di "Fortune" ci dicono che ad esempio che se si fa il confronto tra numero di aziende prodruttrici e non produttrici all'intero di ciascun paese, il Giappone ha un industria manifatturiera ancora piu corposa degli USA.

Anche perchè NESSUNOal mondo cm gli stati uniti ha delocalizzato così tanto in questi anni, qualche dato? la fonte è il dipartimento usa per il commercio e i numeri rappresentano le migliaia di addetti per settore, prima nel '77 e poi nel 2001:

macchine utensili per tagli metallo: 37,2 - 11,6 / ossia meno 69%
macchinari per laminatoi: 5.4 - 1.8 / ossia meno 67%
macchinari per attività estrattiva: 20,3 - 7,1 7 ossia meno 65%
macchinari per l'industria tessile: 18,3 - 6,6 / ossia meno 64%
calcolatori e macchine per ufficio: 10.4 - 3.9 /ossia meno 63%( 3.9 del 96)
macchinari per edilizia: 111,2 - 43,7 7 ossia meno 61%
macchinari e attrezzature agricole: 96,2 - 41,1 / meno 57%
compressori aria e gas: 19,1 - 11,1 / meno 42%

senza contare turbine, motori a combustione interna, computer elettronici, trasmissioni e ingranaggi, trasformatori, motori e generatori le cui diminuzioni percentuali si attestano tra il% 50 e il 30%...

Quindi il miracolo Cina non è cosi splendito come molti lo dipingono

sbagliato: tutte le tendenze indicano l'esatto contrario

[Πλάτων]

Quanto agli USA, ancora saranno la prima potenza economica per molto tempo, non ci sono presupposti per un collasso né per una decrescita.

Sbagliato: ci sono motivi per temere tanto un collasso quanto una semplice rallentamento e un riassetto economico su basi + moderate

[Amati75]

accetterei la scommessa, perché il risultato non è poi così scontato, benché gli usa siano il primo paese per pil da molti anni, è da pochi che il divario è così ampio rispetto al secondo, che è la cina, che comunque dal 2000 al 2007 si è moltiplicato di 8 volte (OTTO VOLTE!!!!) . Il dato, però più importante non è il PIL (il brasile è nono subito dietro allItalia, ma non è certo un paese ricco) ma il PIL pro-capite, che credo sia più indicativo. GLi Usa sono terzi, dietro lussemburgo e norvegia (dieci anni fa erano secondi) e l'Italia è passata dal 17° posto del 1998 al 21° di quest'anno. La Cina dal 1998 ad oggi, nonostante il balzo del pil da un miliardo e mezzo di dollari a oltre nove, è rimasta intorno all'87a posizione... a parità di potere d'acquisto, mentre con il calcolo brutale scivolerebbe al 110° posto (gli USA ottavi, l'Italia recupererebbe una posizione, indice del fatto che noi abbiamo una vita molto più cara di quello che potremmo permetterci).
Premesso questo, lascio la parola agli economisti, che sicuramente ne sanno molto più di me e di voi.

La Cina NON ha il secondo PIL mondiale e' al 4 posto (anche se dovrebbe sorpassare la Germania nel giro diun paio di anni):

USA
GIAPPONE
GERMANIA
CINA

Credo che tu stessi riferendo al PIL in potere di acquisto, che va bene per analizzare fenomeni interni, non certo l'impatto a livello mondiale.

[Amati75]

Sono molto competitive invece e questo perchè possono sfruttare costi di manodopera e di produzioni bassi, molto bassi se paragonati ai nostri standard e questo nonostante gli aumenti salariali che di fatto stanno avvenendo



Anche perchè NESSUNOal mondo cm gli stati uniti ha delocalizzato così tanto in questi anni, qualche dato? la fonte è il dipartimento usa per il commercio e i numeri rappresentano le migliaia di addetti per settore, prima nel '77 e poi nel 2001:

macchine utensili per tagli metallo: 37,2 - 11,6 / ossia meno 69%
macchinari per laminatoi: 5.4 - 1.8 / ossia meno 67%
macchinari per attività estrattiva: 20,3 - 7,1 7 ossia meno 65%
macchinari per l'industria tessile: 18,3 - 6,6 / ossia meno 64%
calcolatori e macchine per ufficio: 10.4 - 3.9 /ossia meno 63%( 3.9 del 96)
macchinari per edilizia: 111,2 - 43,7 7 ossia meno 61%
macchinari e attrezzature agricole: 96,2 - 41,1 / meno 57%
compressori aria e gas: 19,1 - 11,1 / meno 42%

senza contare turbine, motori a combustione interna, computer elettronici, trasmissioni e ingranaggi, trasformatori, motori e generatori le cui diminuzioni percentuali si attestano tra il% 50 e il 30%...





sbagliato: tutte le tendenze indicano l'esatto contrario

Scusate ma SMith ha descritto qeusti fenomenio secoli fa..e siamo ancora qui a cercare di capirli?
E' inutile produrre ilprodotto X nel propio paese se per farlo mi costa piu' che produrlo altrove.... e' una inefficenza, in a perdita di risorse monetarie e non solo.

Se per produrlo io mi costa 100 se per produrlo altrove mi costa 50, melgio produrlo altrove e quei 50 utiilizarli per migliorare la prodiuzione del prodotto che altrove o non fanno o fanno peggio.

Meglio investire dove si eccelle piuttosto che sperare in una forma utopistica di autarchia, seppur limitata.

[Io Robert]

Si si Smith , il concetto è che non puoi permetterti di far produrre quello di cui hai bisogno ad un tuo concorrente perchè in caso di guerra sono cazzi tuoi , questo lo capirono dopo a proprie spese gli imprenditori che vendettero armi e proiettili ai comunisti sovietici , tanto era un affare no?

Perchè gli americani non delocalizzavano in URSS?ahahah

dai su , il limite della globvalizzazione è sotto gli occhi di tutti Amati , capitalismo e globalizzazione distruggono le sovranità degli stati e senza sovranità come può uno stato sopravvivere?
tu credi davvero che gli americani , specie neocons , continueranno ancora per tanto tempo a contribuire alla crescita economica (e di potenza) della Cina?
per poi trovarseli come concorrenti sempre più forti?
nahhh
e non è che ci voglia una gran testa a capirlo eh , la Cina non è Formosa o il Giappone...

[Amati75]

Si si Smith , il concetto è che non puoi permetterti di far produrre quello di cui hai bisogno ad un tuo concorrente perchè in caso di guerra sono cazzi tuoi , questo lo capirono dopo a proprie spese gli imprenditori che vendettero armi e proiettili ai comunisti sovietici , tanto era un affare no?

Perchè gli americani non delocalizzavano in URSS?ahahah

dai su , il limite della globvalizzazione è sotto gli occhi di tutti Amati , capitalismo e globalizzazione distruggono le sovranità degli stati e senza sovranità come può uno stato sopravvivere?
tu credi davvero che gli americani , specie neocons , continueranno ancora per tanto tempo a contribuire alla crescita economica (e di potenza) della Cina?
per poi trovarseli come concorrenti sempre più forti?
nahhh
e non è che ci voglia una gran testa a capirlo eh , la Cina non è Formosa o il Giappone...

Avete la mania della guerra voi... Per due eocnomie interconesse come Cina ed USA farsila guerra implica distruzione mutua assicurata.

Che non delocalizzavnao in URSS m pare palese..cosa andvano a fare? La produzione Russa era fra le meno efficenti del globo.

Cotinuare a pordurre cosa al dooopio del costo ceh falro altrove e' ridicolo, e' uno spreco enorme, melgio puntare sulle cose che possonio essre prodotte ad un vantaggio, e solitamente queste sono cose che ti danno un deterianto vantaggio strategico.

[SANGRIA]

La Cina NON ha il secondo PIL mondiale e' al 4 posto (anche se dovrebbe sorpassare la Germania nel giro diun paio di anni):

USA
GIAPPONE
GERMANIA
CINA

Credo che tu stessi riferendo al PIL in potere di acquisto, che va bene per analizzare fenomeni interni, non certo l'impatto a livello mondiale.

Dati vecchi di 5 anni
Fai un giro su wikipedia o su qualsiasi altro sito
Cina (Repubblica Popolare Cinese o PRC)



(dettagli)


Motto:
Informazioni Nome completo: Repubblica Popolare Cinese Nome ufficiale: 中华人民共和国
(cinese semplificato)
中華人民共和國
(cinese tradizionale)
Zhōnghuá Rénmín Gònghéguó
(pinyin) Lingua ufficiale: cinese mandarino Capitale: Pechino (15.230.000 ab. / 2006) Politica Governo: Repubblica popolare Capo di stato: Hu Jintao Capo di governo: Wen Jiabao Indipendenza: 221 a.C. Ingresso all'ONU: 25 ottobre 1971 Area ( Totale: 9.596.960 km²4°) % delle acque: 2,82 % Popolazione Totale (2006): 1.313.973.713 ab. (1°) Densità: 137 ab./km² (54°) Geografia Continente: Asia Fuso orario: UTC +8 Economia Valuta: Renminbi PIL (PPA) (2005): 9.412.361 milioni di $ (2°) PIL procapite (PPA) (2005): 7.198 $ (87°) ISU (2004): 0,768 (medio) (81°) Energia:
Varie TLD: .cn Prefisso tel.: +86 Sigla autom.: CN Inno nazionale: La Marcia dei Volontari Festa nazionale: 1 ottobre


Per la cornaca la germania è quinta, sorpassata dall'india. Sul fatto che sia per potere d'acquisto paritario questo dà una misura più veritiera del potere economico rispetto al mero cambio con il dollaro.
Per un elenco comparativo http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_..._PIL_%28PPA%29

[Amati75]

Dati vecchi di 5 anni
Fai un giro su wikipedia o su qualsiasi altro sito
Cina (Repubblica Popolare Cinese o PRC)



(dettagli)


Motto:
Informazioni Nome completo: Repubblica Popolare Cinese Nome ufficiale: 中华人民共和国
(cinese semplificato)
中華人民共和國
(cinese tradizionale)
Zhōnghuá Rénmín Gònghéguó
(pinyin) Lingua ufficiale: cinese mandarino Capitale: Pechino (15.230.000 ab. / 2006) Politica Governo: Repubblica popolare Capo di stato: Hu Jintao Capo di governo: Wen Jiabao Indipendenza: 221 a.C. Ingresso all'ONU: 25 ottobre 1971 Area Totale: 9.596.960 km² (4°) % delle acque: 2,82 % Popolazione Totale (2006): 1.313.973.713 ab. (1°) Densità: 137 ab./km² (54°) Geografia Continente: Asia Fuso orario: UTC +8 Economia Valuta: Renminbi PIL (PPA) (2005): 9.412.361 milioni di $ (2°) PIL procapite (PPA) (2005): 7.198 $ (87°) ISU (2004): 0,768 (medio) (81°) Energia:
Varie TLD: .cn Prefisso tel.: +86 Sigla autom.: CN Inno nazionale: La Marcia dei Volontari Festa nazionale: 1 ottobre

Grazie per avermi confermato che ti rifersici ai dati in potere di Acqusito.... PPP.... (coem ti avevo idnciato nella mia risposta) che a livello comparativo internazionale...ci fai nulla..le materie prime, le importazioni si pagano in USD, non in Usd denominati in PPP.

Ripeto la Cina dovrebbe sorpassare entro un paio di anni la Germania, la Seconda, il Giappone ancora e' alquanto lontanuccia.

"Sul fatto che sia per potere d'acquisto paritario questo dà una misura più veritiera del potere economico rispetto al mero cambio con il dollaro."

Non e' assolutamente vero.. i valori in PPP ti aiutano a cpaire la situazione interna, nulla centrano e nulla aiutano per capire la situazione come impatto a livello mondiale.
I commerci esterni si effettuano al cambio, non in fantomatici valori in PPP.

Sempre da Wikipedia:

PIL CINA:

GDP (nominal) 2006 estimate
Total $2.68 trillion (4th)

[capitanamerica7]

9.412.361 milioni di $ (2°) PIL procapite (PPA) (2005): 7.198 $ (87°

STRONZATA MEGALATTICA, quella del PPA.

Se cosi fosse le aziende Fortune 500 cinesi non sarebbero 24 ma come
minimo 120-130.
Inoltre ci sarebbero stati grosse modifiche sul mercato finanziario.

Un paese che ha 10mila miliardi di dollari di ricchezza, ti pare che avrebbe la moneta nazionale ancora legata al dollaro!!!!