Richiesta Importante

[Sempresistenza]

Cari compagni, ho una domanda cruciale da porre a tutti voi.
Il processo rivoluzionario che il comunismo porta avanti, a lungo termine, dovrebbe avere necessariamente come sbocco una dittatura comunista? non pensate che sia necessaria un altra forma di governo piuttosto che la dittatura? in altre parole vorrei sapere quale e' l'obbiettivo a lungo termine del comunismo.

[22Ottobre]

Guarda ho un altra domanda ancora più cruciale di questa perchè credo più impellente. Ora come ora secondo te ha senso interrogarsi sul processo rivoluzionario? Ovvero, secondo te viviamo in un momento in cui ci sono spinte rivoluzionarie di massa e non puramente avanguardiste (e qui parlo soprattutto per quanto riguarda la situazione nel centro capitalista) o in realtà viviamo in un momento resistenziale?
Il nostro ruolo insomma oggi deve essere quello di porci in un ottica rivoluzionaria anche se a lungo termine (e quindi a questo punto si dovrebbe cominciare ad interrogarsi sulla tua domanda) o quello di lavorare politicamente sia a livello teorico che di prassi in un ottica di Resistenza per preparare poi il terreno fertile ad un processo rivoluzionario che comunque probabilmente noi non vedremo e a cui forse nemmeno parteciperemo?
Io personalmente ti dico che sono convinto della seconda ipotesi. E comunque volendo rimanere prettamente nel tema della tua domanda ti faccio notare che la dittatura sarebbe del proletariato ma non comunista. Secondo la teoria marxiana classica nel momento in cui si prenderebbe il potere allora il proletariato inizierebbe il suo periodo di dittatura (che vuol dire gestione di classe del potere politico ed economico) sino ad arrivare poi e solo poi al comunismo ovvero al momento in cui non esisterebbero più le classi sociali e quindi nemmeno avrebbe più senso (e questo soprattutto nel marxismo-leninismo) la presenza di un partito comunista.

A luta continua

[chenap]

Cari compagni, ho una domanda cruciale da porre a tutti voi.
Il processo rivoluzionario che il comunismo porta avanti, a lungo termine, dovrebbe avere necessariamente come sbocco una dittatura comunista? non pensate che sia necessaria un altra forma di governo piuttosto che la dittatura? in altre parole vorrei sapere quale e' l'obbiettivo a lungo termine del comunismo.

Mi traduci il termine dittatura?
Qual'è il suo contrario?

[Leader Maximo (POL)]

Mi traduci il termine dittatura?
Qual'è il suo contrario?

esatto, secondo me è fondamentale saperlo

[Skarm]

Ora come ora secondo te ha senso interrogarsi sul processo rivoluzionario?

Oh...non ne ha, Sandinista...ma la questione è che molti hanno bisogno di questi "spunti" per rafforzare la propria dedizione ad una causa che, in un contesto meno "accidentato", comporta comunque una dedizione fuori dall'ordinario...ma in un contesto dove la semplice sopravvivenza comporta una dedizione fuori dall'ordinario, anche il minimo sforzo ha bisogno di un potente motore...

Per quanto innegabilmente poco utile parlare di Rivoluzione quando non c'è proprio niente di niente, però non credo che sia necessariamente utile "mazziare" certi bisogni...cioè il bisogno del "Grande Simbolo"...del "Faro Luminoso"...cioè di quelle immagine simbolicamente potenti di cui molti in tempo di crisi hanno bisogno per essere galvanizzate...

...siamo in un tempo in cui molti sentono il bisogno di un cambiamento, ma nel quale non c'è alcuna proposta "anti-proiettile" di cambiamento sociale radicale guarnita di un simbolismo potente dietro cui la gente senta di potersi schierare...
Skarm

[Outis]

Guarda ho un altra domanda ancora più cruciale di questa perchè credo più impellente. Ora come ora secondo te ha senso interrogarsi sul processo rivoluzionario? Ovvero, secondo te viviamo in un momento in cui ci sono spinte rivoluzionarie di massa e non puramente avanguardiste (e qui parlo soprattutto per quanto riguarda la situazione nel centro capitalista) o in realtà viviamo in un momento resistenziale?
Il nostro ruolo insomma oggi deve essere quello di porci in un ottica rivoluzionaria anche se a lungo termine (e quindi a questo punto si dovrebbe cominciare ad interrogarsi sulla tua domanda) o quello di lavorare politicamente sia a livello teorico che di prassi in un ottica di Resistenza per preparare poi il terreno fertile ad un processo rivoluzionario che comunque probabilmente noi non vedremo e a cui forse nemmeno parteciperemo?
Io personalmente ti dico che sono convinto della seconda ipotesi. E comunque volendo rimanere prettamente nel tema della tua domanda ti faccio notare che la dittatura sarebbe del proletariato ma non comunista. Secondo la teoria marxiana classica nel momento in cui si prenderebbe il potere allora il proletariato inizierebbe il suo periodo di dittatura (che vuol dire gestione di classe del potere politico ed economico) sino ad arrivare poi e solo poi al comunismo ovvero al momento in cui non esisterebbero più le classi sociali e quindi nemmeno avrebbe più senso (e questo soprattutto nel marxismo-leninismo) la presenza di un partito comunista.

A luta continua

Oh...non ne ha, Sandinista...ma la questione è che molti hanno bisogno di questi "spunti" per rafforzare la propria dedizione ad una causa che, in un contesto meno "accidentato", comporta comunque una dedizione fuori dall'ordinario...ma in un contesto dove la semplice sopravvivenza comporta una dedizione fuori dall'ordinario, anche il minimo sforzo ha bisogno di un potente motore...

Per quanto innegabilmente poco utile parlare di Rivoluzione quando non c'è proprio niente di niente, però non credo che sia necessariamente utile "mazziare" certi bisogni...cioè il bisogno del "Grande Simbolo"...del "Faro Luminoso"...cioè di quelle immagine simbolicamente potenti di cui molti in tempo di crisi hanno bisogno per essere galvanizzate...

...siamo in un tempo in cui molti sentono il bisogno di un cambiamento, ma nel quale non c'è alcuna proposta "anti-proiettile" di cambiamento sociale radicale guarnita di un simbolismo potente dietro cui la gente senta di potersi schierare...
Skarm

Potrebbe sembrare una contraddizione, invece vi quoto entrambe...

Ciascuno a suo proprio modo avete espresso le due tendenze insite nel dibattito tutto interno al mondo comunista: guardare all'oggi e avere un mito...

Non saprei cosa rispondere...

[are(a)zione]

Discussione interessantissima.

Appena il mio cervello riuscirà a connettere nei prossimi giorni, mi piacerebbe intervenire.


Qui si gioca la partita, compagni.

[Gian_Maria]

Cari compagni, ho una domanda cruciale da porre a tutti voi.
Il processo rivoluzionario che il comunismo porta avanti, a lungo termine, dovrebbe avere necessariamente come sbocco una dittatura comunista?

Se per dittatura comunista intendi la presa del potere politico da parte della classe lavoratrice, sì, se invece intendi, come fanno i leninisti e affini, una dittatura minoritaria sulla classe lavoratrice (vedi ex URSS, Cina, Cuba, ecc.), no.

non pensate che sia necessaria un altra forma di governo piuttosto che la dittatura?

Lo scopo della cosiddetta "dittatura del proletariato" non sarebbe quello di governare sotto il capitalismo, bensì quello di espropriare la classe capitalista dei mezzi di produzione e di distribuzione delle ricchezze e di riorganizzare la produzione e la società in generale in modo che si basi sulla proprietà comune (n.b. non statale) e sul controllo democratico dei mezzi sopra menzionati.

in altre parole vorrei sapere quale e' l'obbiettivo a lungo termine del comunismo.

L'unico vero obiettivo è l'istituzione di un sistema sociale basato sulla proprietà comune (o sociale) e sul controllo democratico dei mezzi e degli strumenti per la produzione la distribuzione delle ricchezze da parte e nell'interesse della società nel complesso.

[22Ottobre]

Oh...non ne ha, Sandinista...ma la questione è che molti hanno bisogno di questi "spunti" per rafforzare la propria dedizione ad una causa che, in un contesto meno "accidentato", comporta comunque una dedizione fuori dall'ordinario...ma in un contesto dove la semplice sopravvivenza comporta una dedizione fuori dall'ordinario, anche il minimo sforzo ha bisogno di un potente motore...

Per quanto innegabilmente poco utile parlare di Rivoluzione quando non c'è proprio niente di niente, però non credo che sia necessariamente utile "mazziare" certi bisogni...cioè il bisogno del "Grande Simbolo"...del "Faro Luminoso"...cioè di quelle immagine simbolicamente potenti di cui molti in tempo di crisi hanno bisogno per essere galvanizzate...

...siamo in un tempo in cui molti sentono il bisogno di un cambiamento, ma nel quale non c'è alcuna proposta "anti-proiettile" di cambiamento sociale radicale guarnita di un simbolismo potente dietro cui la gente senta di potersi schierare...
Skarm

E tu c'hai pienamente ragione e sia chiaro che anche io vorrei domani svegliarmi e vedere andare a fuoco tutto il sistema per poi costruire il nostro processo rivoluzionario.
Quello che voglio precisare grazie a questo intervento infatti è che assolutamente non sto proponendo di abbandonare il progetto di Rivoluzione ma di prendere atto oggi che la nostra generazione non ne vedrà alcuna nè sarà la nostra generazione a partecipare al processo rivoluzionario. Noi dobbiamo prendere atto che siamo idealmente rivoluzionari ma siamo concretamente resistenti oggi. E prendere atto di questo è fondamentale a parer mio perchè confondere i tempi e le situazioni oggi significa impostare il lavoro politico con una finalità completamente slegata nell'immediato alla realtà dei fatti.
Questo solo volevo precisare con il mio intervento precedente che di certo non esclude le tue considerazioni ma anzi le avalla. Inutile essere resistenti se non si sente alcuna spinta rivoluzionaria dentro.

A luta continua

[Sandokan80]

Quoto Skarm e Sandinista, nella situazione attuale non ci sono concrete possibilità di rivoluzione nei paesi occidentali.
Nessuna forza politica può portare avanti un'azione rivoluzionaria, al massimo riformista.... però credo che la differenza venga fatta dalla prospettiva in cui viene collocata la pratica politica.
Per me ci vuole:
1) un programma minimo coerentemente riformista;
2) la famosa analisi concreta della situazione concreta di leniniana memoria;
3) una prospettiva strategica di lungo periodo rivoluzionaria.