Chi si fuma la testa

[Murder_King]

Comunque qui non si tratta di difendere il fumo di sigarette (se non per mio sporco comodo ) o l'uso di alcol.
Se siamo d'accordo che abbiano effetti negativi sull'organismo, mi chiedo perché dovremmo aggiungere altre sostanze all'elenco dei "suicidi legali".

Io comunque mi fumo una sigaretta e posso mettermi al volante, mi bevo una birra e posso fare altrettanto. Se mi facessi una canna?
(Non perché uno si debba mettere al volante per forza, ma perché non riesco a comprendere per quale motivo i giovani cerchino a tutti i costi di "viaggiare" fuori dalla realtà. Dovremmo cercare il problema di fondo..)

no, il fatto che possa altreare piu' o meno le percezioni sensoriali e' un discorso soggettivo, dipende dal fisico di chi ne fa uso...

[PasionariaNera]

mi citi 1 caso di morte da cannabis in 10.000 anni di uso umano documentato di questa pianta? me ne basta 1

Neanche di sigarette si moriva fino a poco tempo fa, vero??

Non credo si possa andare troppo indietro nel tempo (dubito che 10.000 anni fa nonostante certamente tutti si facessero le canne -come dire il contrario?- potessero stabilire la causa della morte).

Posso dirti con certezza che i fumatori di cannabis, nonostante io creda che i danni più devastanti siano a lungo termine (quindi prendiamoci tempo per discuterne), sono palesemente rincoglioniti e rallentati, sono più "tonti" e hanno meno memoria. Secondo te questo non è un danno per il cervello? Per i morti aspetta ancora qualche anno e vedrai che inizieranno ad arrivare!!!

In effetti, pensandoci bene, nella maggior parte dei casi mica si muore per l'alcol (a meno che uno non vada in coma etilico, ma non credo siano tanti i morti per questa causa), ma si muore di cirrosi epatica, la cirrosi può venire anche a un astemio.
Quindi neanche l'alcol uccide?

[goatrance14]

Comunque qui non si tratta di difendere il fumo di sigarette (se non per mio sporco comodo ) o l'uso di alcol.
Se siamo d'accordo che abbiano effetti negativi sull'organismo, mi chiedo perché dovremmo aggiungere altre sostanze all'elenco dei "suicidi legali".

Io comunque mi fumo una sigaretta e posso mettermi al volante, mi bevo una birra e posso fare altrettanto. Se mi facessi una canna?
(Non perché uno si debba mettere al volante per forza, ma perché non riesco a comprendere per quale motivo i giovani cerchino a tutti i costi di "viaggiare" fuori dalla realtà. Dovremmo cercare il problema di fondo..)

quindi i modi x suicidarsi che piacciono a te devono essere legali, altri, che a te invece non interessano, debbono esser puniti?? poi, se proprio vogliamo fare delle discriminazioni, almeno legalizziamo sostanze innocue come la cannabis, e mettiamo fuori legge sostanze che stimolano l'aggressività come l'alcol...

sul secondo punto, l'alterazione alla guida prodotta dall'alcol è accertata ed una delle + gravi che ci siano (basti il fatto che il 50% degli incidenti stradali sono provocati da chi beve, non da chi fuma - lo dice la polizia stradale e l'istituto superiore di sanità)... l'alcol, difatti provoca:

-sottovalutazione del pericolo (dovuta al senso di euforia che si avverte) con conseguente aumento del rischio;
-riduzione della velocità di trasmissione degli stimoli e quindi tempi di reazione più lunghi;-minore capacità di concentrazione e, a lungo andare, sonnolenza;
-alterazione del senso della distanza e della velocità;
-in alcuni paesi sono stati eseguiti esperimenti con conducenti in stato di ebbrezza facendoli guidare con tachimetro nascosto. Chiedendo loro di marciare ad una velocità prestabilita, essi procedevano generalmente ad una velocità quasi doppia;-alterazione delle capacità visive (in particolare della visione laterale): chi guida in stato di ebbrezza tende a portarsi al centro della strada poiché l'abuso di alcool provoca la cosiddetta visione a tunnel;-maggiore sensibilità all'abbagliamento.

x quanto invece concerne la cannabis, alcuni studi smentiscono che alteri la coscienza in maniera tale da essere incompatibile con la guida:

http://droghe.aduc.it/php/articolo.php?id=14704
http://droghe.aduc.it/php/articolo.php?id=14177
http://droghe.aduc.it/php/articolo.php?id=4991
http://droghe.aduc.it/php/articolo.php?id=8697

poi xchè uno dovrebbe mettersi alla guida dopo aver assunto una sostanza psicoattiva? tale comportamento, che mette a repentaglio la vita altrui, deve in ogni caso essere punito severamente (ad esempio togliendo la patente a vita)... caso ben diverso se uno se ne sta comodamente seduto su una sedia di casa sua, senza arrecare danno al prossimo... difatti il codice punisce soltanto l'ubriachezza molesta, non l'ubriachezza in se

[voynich]

Semi legale che significa???
Possiamo continuare a fare distinzioni tra droghe "leggere" e pesanti, ma, a conti fatti, anche se non tutti quelli che si fanno di canne finiranno per farsi di eroina, credo che quasi tutti quelli che si fanno di eroina hanno iniziato dalle canne..

Anche tutti quelli che sono diventati alcolizzati credo abbiano iniziato bevendo latte e acqua

[goatrance14]

Neanche di sigarette si moriva fino a poco tempo fa, vero??

Non credo si possa andare troppo indietro nel tempo (dubito che 10.000 anni fa nonostante certamente tutti si facessero le canne -come dire il contrario?- potessero stabilire la causa della morte).

Posso dirti con certezza che i fumatori di cannabis, nonostante io creda che i danni più devastanti siano a lungo termine (quindi prendiamoci tempo per discuterne), sono palesemente rincoglioniti e rallentati, sono più "tonti" e hanno meno memoria. Secondo te questo non è un danno per il cervello? Per i morti aspetta ancora qualche anno e vedrai che inizieranno ad arrivare!!!

In effetti, pensandoci bene, nella maggior parte dei casi mica si muore per l'alcol (a meno che uno non vada in coma etilico, ma non credo siano tanti i morti per questa causa), ma si muore di cirrosi epatica, la cirrosi può venire anche a un astemio.
Quindi neanche l'alcol uccide?

l'alcol uccide sia come cause dirette (secondo uno studio svizzero 2007 è responsabile di 60 malattie diverse, fra cui tumori), sia come cause indirette come incidenti stradali... inoltre la dose letale di alcol è sufficentemente bassa da poter essere raggiunta... quella da cannabis oscilla fra i 18 ed i 36 kilogrammi, e questo ti spiega perchè nessuno è mai morto di overdose da cannabis... x quanto riguarda il punto dei danni cerebrali, la scienza, in 50 anni e relativi 40.000 studi prodotti sul cibo prediletto da shiva non è riuscita a dimostrare in maniera certa che la cannabis provochi danni cerebrali, al contrario trova ogni giorno centinaia di applicazioni terapeutiche, anche x malattie neurodegenerative, x questa piantina... x l'alcol invece, assieme a cocaina, mdma e forse amfetamine, è stata accertata al di là di ogni dubbio la neurotossicità
basterebbe il fatto che le piante psichedeliche siano state ininterrottamente impiegate dal paleolitico ad oggi x capire che così male non fanno, almeno non + di tante porcherie oggi legali

[PasionariaNera]

Pochi minuti dopo aver inalato il fumo di marijuana, il cuore di una persona comincia a battere più rapidamente, i passaggi bronchiali si rilassano e diventano più ampi, i vasi sanguigni degli occhi si espandono provocando i caratteristici occhi rossi. La frequenza cardiaca, solitamente di 70 - 80 battiti al minuto, può crescere da 20 a 50 battiti o più per minuto e, in alcuni casi, anche del doppio. Questo effetto è maggiore se altre droghe sono assunte insieme alla marijuana.
Quando il THC raggiunge il cervello fa sentire la persona euforica, agendo sul sistema di ricompensa cerebrale (l'area del cervello che risponde a stimoli come il cibo e le bevande), come la maggior parte delle droghe da abuso. Il THC attiva il sistema di ricompensa cerebrale come quasi tutte le droghe da abuso, stimolando le cellule cerebrali allo scopo di rilasciare dopamina.
Chi fa uso di marijuana può sperimentare piacevoli sensazioni, i colori ed i suoni possono sembrare più intensi ed il tempo sembra scorrere molto lentamente. La bocca diventa asciutta e l'utilizzatore può sentirsi rapidamente avvertire rapidamente gli stimoli della fame e della sete. Le mani potrebbero iniziare a tremare e diventare fredde. L'euforia passa dopo un po' e la persona potrebbe sentirsi stanca o depressa. In alcuni casi l'uso di marijuana può produrre ansia, paura, diffidenza o panico.
L'uso di marijuana altera la capacità della persona di memorizzare e ricordare gli eventi e di spostare l'attenzione da una cosa ad un'altra. Il THC inoltre interrompe la coordinazione e l'equilibrio legandosi ai ricevitori nel cervelletto e alle parti del cervello che regolano l'equilibrio, la postura, la coordinazione dei movimenti ed il tempo di reazione. Attraverso i suoi effetti sul cervello e sul corpo, l'intossicazione da marijuana può causare incidenti. Alcuni studi dimostrano che approssimativamente dal 6 al 10 per cento delle vittime di incidenti mortali risultavano positive al THC. In molti di questi casi è stata rilevata anche la presenza di alcol.
Uno studio condotto dal "National Highway Traffic Safety Administration", ha evidenziato che una singola dose, anche moderata, di marijuana altera le prestazioni alla guida di un automezzo. Inoltre, se una dose di marijuana, anche piccola, è assunta insieme a sostanze alcoliche, gli effetti prodotti sono notevolmente più elevati rispetto agli effetti che derivano dall'assunzione di una soltanto di tali droghe. Gli indicatori di guida utilizzati per questi test includono il tempo di reazione, la frequenza visiva di ricerca (l'autista che controlla le vie laterali), e la capacita di percepire e/o rispondere ai cambiamenti nella velocità relativa degli altri veicoli.
Gli utilizzatori di marijuana che hanno assunto dosi elevate di droga possono manifestare psicosi tossiche acute, come allucinazioni, illusioni e spersonalizzazione - una perdita del senso di identità personale, o auto-riconoscimento. Benché le cause specifiche di questi sintomi siano ancora ignote, sembra che questi sintomi si verifichino più spesso quando una dose elevata di cannabis è consumata in cibo o bevande piuttosto che fumata.

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Si è constatato che chi fa uso di marijuana incontra maggiori difficoltà nel tentativo di smettere di fumare tabacco. Questo è stato recentemente evidenziato da uno studio fra fumatori adulti che metteva a confronto chi fumava tabacco e marijuana e chi fumava solo tabacco. La relazione fra l'uso di marijuana ed il continuare a fumare era particolarmente forte in chi fumava marijuana quotidianamente al momento dell'intervista iniziale, 13 anni prima dell'intervista successiva.
[...]
L'insorgere del cancro ai polmoni ed alle vie respiratorie può essere favorito dal fumare marijuana. Uno studio che confrontava 173 pazienti ammalati di cancro e 176 individui sani ha mostrato che fumare marijuana accresce la probabilità di sviluppare cancro alla testa o al collo e che quanta più marijuana viene fumata tanto più aumenta il rischio. Un'analisi statistica dei dati ha indicato che fumare marijuana raddoppia o triplica il rischio di cancro.
La marijuana ha la capacità di favorire lo sviluppo del cancro ai polmoni e ad altre parti del sistema respiratorio perché contiene agenti irritanti e cancerogeni. Infatti il fumo di marijuana contiene dal 50 al 70 per cento in più di idrocarburi cancerogeni rispetto al fumo di tabacco. Il fumo di marijuana produce inoltre alti livelli di un enzima che converte determinati idrocarburi nella loro forma cancerogena, livelli che possono accelerare i cambiamenti che in definitiva producono le cellule maligne. Chi fa uso di marijuana, di solito inala più a fondo e trattiene il respiro più a lungo di chi fuma tabacco, il che incrementa l'esposizione dei polmoni a fumo cancerogeno. Questo vuol dire che, a parità di sigarette, fumare marijuana incrementa il rischio di cancro più che fumare tabacco.
Alcuni degli effetti negativi causati dalla marijuana possono derivare dal fatto che il THC altera la capacità del sistema immunitario di combattere le malattie infettive ed il cancro. Esperimenti di laboratorio effettuati sottoponendo cellule animali ed umane al THC o ad altri componenti della marijuana hanno dimostrato che le normali reazioni di prevenzione delle malattie, di molte delle principali cellule immunitarie, sono inibite. In altri esperimenti, topi esposti al THC, o a sostanze correlate, sviluppavano infezioni batteriche e tumori più facilmente rispetto a topi non esposti a tali sostanze.
Una ricerca ha indicato che il rischio di attacco cardiaco per una persona, che ha fumato marijuana, nella prima ora successiva all'assunzione, è quattro volte superiore rispetto al normale. I ricercatori suggeriscono che un attacco cardiaco potrebbe verificarsi, in parte, perché la marijuana fa crescere la pressione sanguigna e la frequenza cardiaca e riduce la capacità di trasportare ossigeno del sangue.


da http://www.droga2.it/dipendenza-drog...-marijuana.htm

[PasionariaNera]

Anche tutti quelli che sono diventati alcolizzati credo abbiano iniziato bevendo latte e acqua

Va bene, hai detto la tua perla di saggezza, grazie per il contributo.

[Murder_King]

camerati, cerchiamo di essere obiettivi, di non buttarla sul 'fa piu' male, fa meno male, e' piu' qui e piu' li', chi se ne frega...

uno dei problemi della cannabis e' l'effetto che provoca, provate ad osservare un consumatore di cannabis, poi ditemi se vale la pena ridursi cosi...

e come gia detto, in maniera differente dell'alcol,sicuramente piu' deleteria, manda in pappa il cervello, anche a distanza di mesi dall'ultima volta che se ne e' fatto uso... E QUESTO FA COMODO A MOLTI

[goatrance14]

come mai quando hai evidenziato la prima frase, non hai evidenziato pure "In molti di questi casi è stata rilevata anche la presenza di alcol."?

sul secondo punto, a parte il fatto che si tratta di un'affermazione grossolana, di quali malattie infettive e cancri si parla? semmai la cannabis ha le seguenti applicazioni terapeutiche:

* Nausea e vomito in chemioterapia
* Stimolazione appetito nell'AIDS
* Allergie
* Anti-tumorale
* Asma bronchiale
* Malattie autoimmuni (lupus eritematoso)
* Malattie neurodegenerative (morbo di Alzheimer, corea di Huntington, morbo di Parkinson)
* Patologie cardiovascolari (aterosclerosi, ipertensione arteriosa)
* Sindromi ansioso-depressive
* Sindromi da astinenza nelle dipendenze da sostanze
* Spasticità nelle lesioni midollari (tetraplegia, paraplegia)
* Sclerosi Multipla
* Terapia del Dolore
* Traumi cerebrali / Ictus
* Sindrome di Tourette
* Glioblastomi
* Artrite reumatoide
* Malattie infiammatorie croniche intestinali (morbo di Crohn, colite ulcerosa)
* Glaucoma
* Epilessia

sul fatto che produca una leggera inibizione del sistema immunitario, che x altro cessa non appena termina l'assunzione, sono d'accordo, ma fra qui a dimostrare che sia causa di malattie, ce ne passa... la cannabis è una medicina, usata da sempre x curare decine di malattie... quando fu bandita negli usa x interessi economici, sul mercato farmaceutico americano erano presenti + di 100 preparati a base di cannabis

poi, senza voler smontare passo passo gi altri punti, che adesso vado a letto, il sito da cui hai tratto questo brano è della setta scienthology, e penso che questo sia + che sufficente x scartare le loro farneticazioni... questa setta -fra le altre cose- ha fondato delle comunità di "recupero"... ma meglio sorvolare su quello che avviene al loro interno...

[goatrance14]

Va bene, hai detto la tua perla di saggezza, grazie per il contributo.

Se qualcuno crede che lo spinello sia l'anticamera della tossicodipendenza, e' bene che faccia attenzione a non assaggiare del vino, perche' potrebbe essere l'anticamera dell'alcolismo.