Wtc

[pfjodor]

Ovviamente so che nessun aereo ha colpito WTC7.


Mi parli cosi' come se fossi una bambina, e poi mi dici: Ma non vedi com'e' di offesivo cio' che mi hai detto? Non sono una bambina, e non credo che la luna e' fatto di formaggio. Un'altra cosa -- non ti ho mai chiamato "una sorta di terroristi." Non mi metti parole nella boca.

Guarda, ho passato quel giorno guardando le torre cadere sul tv senza sapere se la mia sorella fosse dentro o no. Dopo ore al fine ha riuscita comunicarsi con noi. Era cerca, e aveva respirato molto polvere. Sai cosa e' vedere una cosa cosi' senza sapere se una della tua famiglia e' dentro??? Se trovo offensivi le diversi teorie della cospirazione, non posso neanche immaginare cosa sentono la gente che hanno perso famiglie la'.

"Ma non vedi com'e' di offesivo cio' che mi hai detto? Non sono una bambina, e non credo che la luna e' fatto di formaggio. Un'altra cosa -- non ti ho mai chiamato "una sorta di terroristi." Non mi metti parole nella boca."


Quando dicevo "sorta di terroristi" non mi riferivo a te.
Per quanto riguarda il resto invece, se ti ho offeso (evidentemente si), ti chiedo davvero scusa Christine.
Non era mia intenzione, e se e' succeso, perdonami ti prego.
Se percepirai ancora che ti tratto "da bimba", fammelo notare subito.


Spero inoltre che la tua sorella stia bene, vista la "polvere" che ha respirato.
Molti sono morti respirando quella "polvere" lavorando sul Ground Zero, e molti altri hanno ancora dei gravissimi problemi respiratori, e questo 6 anni dopo la tragedia.
Incredibile, e la EPI aveva emesso un comunicato in cui assicurava i cittadini newyorkesi che "l'aria e' respirable" e che non ci sono "rischi di salute".

Non ho parole, davvero......
Non e' questa l'America che sognavo da piccolo, io nato nel "blocco comunista", io che non vedevo l'ora che questa menzogna "socialista" crollasse.
Menzogna che non rimpiango e verso la quale non ho nostalgia alcuna.
Ho un vaccino speciale per le menzogne io, e questa cosa della "protezione del bene pubblico", questa cosa del "Patriot Act" firmato da questo signore di nome Ashcroft, ha un odore che si avvicina assai a quelli "leninini" diciamo cosi.


No, questa non e' l'America in cui speravo.
Ma la classe dirigente attualmente dominante negi USA, dove la sta portando questa America?
Qua il sogno sta svanendo amici miei, e se non ci diamo da fare, non ne rimarra' che vano ricordo di un ideale atrapito, un miraggio decadente di "Democrazia e Liberta'".


Cordialmente

[Eric Draven]

beh, Pfjodor,non mi sembra il caso di essere tanto pessimisti: solo il fatto che del problema del WTC7 negli USA si stia ancora discutendo significa che la ricerca della verità non è impraticabile; sui governanti,per quanto quest'amministrazione non sia così terribile come i nostri mainstreammedia la descrivono,cmq sappiamo che il 20 gennaio del 2009 giurerà un altro Presidente che si porterà altri collaboratori,quindi i rischi d'involuzione totalitaria come sta avvenendo in questi giorni (nell'assordante silenzio dei nostri benpensanti) in Venezuela negli USA non si corrono.....

[pfjodor]

"beh, Pfjodor,non mi sembra il caso di essere tanto pessimisti: solo il fatto che del problema del WTC7 negli USA si stia ancora discutendo significa che la ricerca della verità non è impraticabile"


Verissimo, e' questa la grandezza di questo paese.
No, non sono senza speranza io, nonostante il timore, nonostante la fatica e le delusioni.
La Verita' e' piu' di una semplice parola, e' piu' di un desiderio.
E dinanzi a essa nemmeno i "brillanti" scienziati che hanno contribuito alla redazione del documento finale di NIST, non possono indietreggiare.
Difatti cosa fanno?
Non forniscono una spiegazione scientifica al crolo di Wtc7 (visto che ormai e' chiaro a tutti, be' a tutti proprio no, ce ancora chi crede alla TV o a quelli di "Popular Mechanics", che la prima versione di FEMA semplicemente NON REGGE).
Non la forniscono, e credo che sappiano che non possono farlo (qui non c'entra niente la volonta').
Non possono, per non mettersi in ridicolo davanti alla comunita' scientifica di tutto il pianeta.
Cosa gli rimane?
Smontare pezzo per pezzo teorie alternative, non complottistiche (!), semplicemente modelli scientifici.
Ora tocca a quella del prof. Steven jones (ps. vi ricordo che questo fisico e' stato messo in "congedo anticipato", cosi', solo un piccolo particolare).
Poi sara' il turno di un'altra teoria e cosi via.
Sapete cos'e' questo?
Sapete come si chiama questo? APOLOGIA.
Quando penso a queste persone che compongono il NIST (ps. tutti i nomi che la compongono sono pubblici per chi e' interessato), me li immagino come davanti a un diga che sta esplodendo e che questi cercano di salvare. Io credo sia un'impresa che non avra' successo.

Potrei sbagliarmi, ma io credo che una volta attivato questo "processo" di ricerca e di indagine, esso e' irreversibile, ed e' di una potenza che noi manco ci immaginiamo. L'acqua scorre comunque, dal monte alla valle, e gli umani possono negarlo certo, ma prima o poi, la gente cominciera' a non prenderli piu' sul serio.
E poi......so' cazzi... (scusate la volgarita'), ma sono cazzi amari per loro e per chi li finanzia.
Qua la diga sta per esplodere, e non ci sono ne' CNN ne' FOX ne' tutte le televisioni del mondo a salvarla.
Chissa' se a qualcuno e' gia' venuto in mente di "spegnere internet".
Forse si forse no.









Cordialmente

[Grifo]

stavo cercando il link della simulazione emi sono imbattuto in questo



metallo fuso??

Potrebbe essere alluminio, che fonde a 660 gradi, ma anche materiale plastico che si è fuso, è incendiato, e ha trovato una strada per colare verso l'esterno (secondo me è più probabile)
Le pareti esterne, metalliche, non potevano stare a 660 perchè avevano molto scambio termico con l'aria circostante, mentre all'interno ci potevano essere temperature molto più alte.
Comunque il collasso delle strutture non avviene alle temperature di "fusione" dell'acciaio (1.700 gradi), ma molto più in basso, circa 500 gradi (per i carichi standard, a temperature anche più basse se la putrella è sovraccaricata).

Poichè l'anno scorso abbiamo molto dibattuto sulle vicende dell'11 settembre ho preparato qualche pagina a riguardo, per sintetizzare evidenze e argomenti.
Chi le vuole vedere le trova all'indirizzo
http://www.seeninside.net/911/

[pfjodor]

Benvenuto sia a Grifo che a Fuori-Schema.
Vi ringrazio per il contributo a questa nostra discussione.




Daro' un'occhiata al materiale postato da voi appena trovo del tempo utile.

Cordialmente

[pfjodor]

DAL SITO www.seeninside.net/911/
Le relative immagini si trovano li.







L'edificio WTC7 viene investito dal crollo della Torre Nord alle 10.28, e crolla alle
Il WTC7 è di fronte alla Torre Nord. Non è stato investito dagli aerei ed è crollato dopo circa 7 ore di incendio.
L'incendio è iniziato dopo il collasso della Torre Nord



Il WTC7 in una foto fatta dalla Torre Nord, 80th piano, il 5 settembre 2001.
Come si vede la Torre "incombe" sul WTC7





Il WTC7 è l'edificio in primo piano su cui sta abbattendo la massa dei detriti della Torre Nord. Si tratta di decine di migliaia di tonnellate di travi di acciaio che scendono secondo l'accelerazione di gravità, arrivando fino a circa 300 Km/h.






Si niziano a vedere gli incendi che si propagheranno all'interno dell'edificio.
Come si vede sono diffusi. Uno già esteso a sinistra, due più in basso al centro e un inizio a destra.








Da questa foto si vede l'estensione dell'incendio anche sulla parte bassa del WTC7. Come si vede in questo momento l'opera dei Vigili del Fuoco è del tutto inefficace. L'automezzo è privo di scala e l'acqua raggiunge a malapena la fascia esterna del primo piano (circa l'altezza del palo della luce). Il pompiere sta usando addirittura una lancia a mano.
Si deve considerare che in questo momento le Torri sono crollate, uccidendo circa 300 Vigili e distruggendo gran parte degli automezzi e delle attrezzature disponibili.







Questa foto dimostra che l'incendio era esteso e violento, che divampava anche ai piani bassi del WTC7, e quindi è del tutto giustificato che esso crolli con un collasso che inizia dal basso, come si vede nei filmati.






L'area dopo il crollo del WTC7.
E' evidente che i tre edifici completamente crollati sono quelli in cui si erano sviluppati gli incendi: Torre Sud, Torre Nord e WTC7.
Gli altri edifici, seppur investiti dai rottami delle torri e danneggiati, non sono crollati perchè non si sono incendiati.







L'incendio scoppiato nel WTC7 è una conseguenza di quello della Torre Nord.
Dalle fotografie si vede che l'incendio della Torre Nord interessa almeno dieci piani, fra il 90th e il 100th.
Quindi una massa enorme di materiali (cemento, gesso, amianto, travi metalliche) che hanno raggiunto la temperatura di collasso, circa 500 gradi nelle strutture metalliche ma probabilmente più alta in alcuni punti. Questa massa può essere stimata in migliaia di tonnellate (circa 3.000).
Questa massa arroventata ovviamente non può essersi freddata nei dieci secondi del crollo, e quindi una parte, che ha colpito il WTC7, è entrata dalle finestre e ha innescato vari incendi, anche lontano fra loro, come si vede dalla foto sopra.
Non è necessario, per innescare incendi, che siano entrati oggetti "in fiamme". Una trave di acciaio a 6/700 gradi che venga proiettata in un ambiente dopo pochi minuti incendia quello con cui viene a contatto. La carta ad esempio si autoincendia a circa 250 gradi (i famosi Farenaith 451 dell'omologo film)






Questo è in grado di spiegare anche il fatto che a giorni di distanza dal disastro si rilevavano, fra i rottami degli edifici crollati, punti dove la temperatura era molto elevata, anche 6/700 gradi.
Le migliaia di tonnellate di materiali roventi sono precipitati al suolo, e poi ricoperti da ulteriori detriti, polvere e frammenti di cemento, gesso, amianto frammisti a metallo.
Questo "manto" era composto da materiali cattivi conduttori di calore, e stante la grande massa di quello che era arroventato, il calore si è disperso lentamente per conduzione.





Comunque occorre dire che una relazione ufficiale sul crollo del WTC7 ancora non è stata pubblicata.

[pfjodor]

In primis mi complimento con l'autore in persona per la qualita' del materiale che li vi ho trovato.
A questo punto sono io che rivolgo la domanda:


" La causa, unica, del crollo di Wtc7 e' il fuoco "?




Sa perche' glielo chiedo, perche' ce ancora della gente (pensi un po'), che crede ci sia stata una demolizione:

la mia personalissima idea e' che a seguito dell'incendio a seguito del crollo delle due torri etc. etc. risultando l'edificio pericolosamente lesionato, per non rendere impraticabile l'intera area i giorni successivi per le operazioni di recupero delle vittime (e' chiaro che se c'e' un edificio pericolante non ci si puo' manco camminare attorno) , non troverei scandaloso che le autorita' lo avessero tirato giu' in fretta e furia...


Ecco, gentile Grifo, partiamo da qui.
Bisogna smentire questi sospetti.






"E' molto importante che l'analisi tecnica prevalga su quella politica: la prima corrisponde alla realtà, la seconda è parto della fantasia".


Saggie parole queste, sottoscrivo in pieno.
Vogliamo capire la realta', vogliamo provarci perlomeno, le fantasie le lasciamo ai cospirazionisti e ideologi di ogni sorta.

[pfjodor]

Una domanda banale: qualcuno dei forumisti intervenuti finora in questo 3d, e' lauerato in fisica o ingegeneria, o perlomeno e' nelle vicininze della laurea?


No, lo chiedo perche' io mi occupo di "cose religose", diciamo cosi.

[*-RUDY-*]

credo che oltre al fuoco che ha fuso l'acciaio .. perchè quello è un dato di fatto.... (e c'è pure una evidenza,l unica di una persona morta al 73o piano, un ingegnere che lavorando dentro l'edificio nella manutenzione anzichè salvarsi la vita ha preferito risalire la corrente di persone che fuggiva per controllare che fosse tutto apposto... ebbene questa persona - se poi trovo riferimenti precisi ve li riporto - disse che un paio di piani sotto allo schianto c'erano chiari problemi di stabilità strutturale in quanto vedeva colare parti metalliche....) credo che una grossa parte la abbia fatta anche il taglio longitudinale della struttura che ha sbilanciato completamente gli equilibri all'interno dell'edificio col risultato che un lato della struttura si è trovato scarico e l'altro sovraccarico...

[*-RUDY-*]

circa il NIST lasciami dire una cosa

da ingegnere e poi studioso di statistica, credo che lavorare per il NIST sarebbe una dei più grandi "achievement" possibili... (anche se pagano meno di altri..) .. e cmq attualmente a presiedere il dipartimento di statistica mi pare ci sia proprio un italiano (magari naturalizzato) che ha lavorato per anni alla Boeing.