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  1. #61
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    Citazione Originariamente Scritto da estewald Visualizza Messaggio
    mah... non condivido questo eccesso di critica per Prodi.
    In quanto a federalismo la sx italiana e' federalista, ha fatto concretamente molte piu' cose (e il federalismo fiscale lo dimostrera') di quante non ne abbia ottenute la tanto folkloristica Lega Nord.
    Le Regioni le volemmo fortissimamente noi, contro l'allora centralismo democristiano padre di questo cdx, ma questo, i nuovi "libbberali" non lo sanno...

  2. #62
    VELTRONI DIMETTITI!
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    Citazione Originariamente Scritto da JuvSP Visualizza Messaggio
    Potrei dire della sinsitra la stessa cosa: perchè non tira fuori uno Zapatero, un Blair (o anche un Illy)? Perchè Prodi?
    perchè la sinsitra italiana è oramai l'unica in europa inisieme a quella francese (non per niente in grosse difficoltà) antifederalista e statalista?

    se prodi si definisse socialista avresti ragione. Mi sembra che siano altri a dirsi liberali non prodi socialista.

  3. #63
    Vedo la mano invisibile
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    Citazione Originariamente Scritto da Libdx Visualizza Messaggio
    Prima che il nostro paese fosse invaso da liberali della domenica si è sempre ritenuto, a ragione, che la legalità e il valore della legge fosse un punto fermo del pensiero liberale. Nel mondo i liberali la pensano così e io la vedo allo stesso modo. La legge si deve rispettare. Se una legge impone tasse eccessive io posso essere incazzato, posso fare il possibile attraverso i miei diritti da cittadino per fare in modo che la situazione cambi, ma devo rispettare la legge. Non ci sono dubbi! Chi non rispetta le legge è nell'illegalità, come chi non paga le tasse. Chi ruba è un ladro, chi evade è un ladro.

    La sacralità è verso la legalità, non verso lo stato e, scusa tanto, se un liberale non ha a cuore legalità è un liberale finto.
    Ma come mi insegni bene! Dunque il liberalismo non è la riduzione del ruolo dello stato ma bensì l'essere bacchettoni!
    I liberali sono nati in epoca assolutista, non mi pare che fossero gli esecutori della legge real divina, bensì i più forti contestatori, Locke per esempio indicò che il regicidio potesse essere legittimo.
    Il rispetto della legge senza se e senza ma è roba da schiavi, non da liberali.
    Ora puoi andare a giocare a briscola insieme agli altri liberali della domenica che appoggiano il soviet di governo.

  4. #64
    gentiluomo di campagna
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    Citazione Originariamente Scritto da estewald Visualizza Messaggio
    mi spiego meglio allora...

    in Italia non c'e' mai stato un cdx normale, europeo, occidentale, qualcosa da paragonare ai cdx del resto dei paesi europei...

    il e di molti altri veri liberali di destra sono sacrosante, non c'e' niente nella politica del sedicente cdx italiano che possa risocndursi alla tradizione della destra liberale europea. Ma proprio niente, se trascuriamo irrilevanti minoranze piuttosto silenti e qualche microcorrente...
    nostro cdx in europa si puo' paragonare solo a quello polacco, le critiche di libdx
    insomma i vari Della Vedova o riformatori liberali hanno poca voce e quello che ha fatto la cdl quando era al governo non e' nemmeno una politica di destra (a parte qualche manganellata)
    Quoto. Una politica di destra liberale, si caratterizza in primis per senso dello stato e della Cosa pubblica. La cosidetta destra italiana si caratterizza essenzialmente per l'antistato e la "Roba Mia".
    In quanto alle manganellate, a mio avviso, le hanno date, quasi sempre, giuste. Il problema è che ne hanno date poche, sopratutto nei confronti di coloro che hanno fatto e stanno facendo di tutto per distruggere l'Italia. E non mi riferisco soltanto ai cosidetti padani.

  5. #65
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    Citazione Originariamente Scritto da estewald Visualizza Messaggio
    mah... non condivido questo eccesso di critica per Prodi.
    In quanto a federalismo la sx italiana e' federalista, ha fatto concretamente molte piu' cose (e il federalismo fiscale lo dimostrera') di quante non ne abbia ottenute la tanto folkloristica Lega Nord.
    Ammetto che la riforma del titolo V sia carina... però:

    - federalismo fiscale bocciato da anci e conferenza delle regioni.... in ogni caso quand'è che lo si comincia a discutere???? E ci sarà una reale trattenuta sul territorio del gettito irpef prodotto? Dalle mie parti si dice che "lo menano".

    - La Lega Nord quantomeno c'ha provato. Se la devoluzione passava adesso avremmo un senato federale e un articolo della costituzione nel quale si imponeva di attuarre il federalismo fiscale.

    - alla fine chi prova a modifcare lo statuto regionale sono Galan e formigoni. La bresso e Burlando, a parte strane uscite sul "limonte" non fanno nulla.

    - a Bergamo hanno avuto la faccia di togliere i cartelli stradali in bergamasco perchè "razzisti".

    - Nulla in confronto a cosa hanno fatto tony Blair e Zapatero.

  6. #66
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    Citazione Originariamente Scritto da JuvSP Visualizza Messaggio
    Ammetto che la riforma del titolo V sia carina... però:

    - federalismo fiscale bocciato da anci e conferenza delle regioni.... in ogni caso quand'è che lo si comincia a discutere???? E ci sarà una reale trattenuta sul territorio del gettito irpef prodotto? Dalle mie parti si dice che "lo menano".

    - La Lega Nord quantomeno c'ha provato. Se la devoluzione passava adesso avremmo un senato federale e un articolo della costituzione nel quale si imponeva di attuarre il federalismo fiscale.

    - alla fine chi prova a modifcare lo statuto regionale sono Galan e formigoni. La bresso e Burlando, a parte strane uscite sul "limonte" non fanno nulla.

    - a Bergamo hanno avuto la faccia di togliere i cartelli stradali in bergamasco perchè "razzisti".

    - Nulla in confronto a cosa hanno fatto tony Blair e Zapatero.

    il governo e' in carica da poco piu' di un anno...
    lasciamolo lavorare (come diceva quel tale la legislatura scorsa) e tiriamo le somme alla fine...

    sul discorso Lega quel referendum era assolutamente velleitario, sapevano benissimo che non sarebbe passato in alcun modo, ne parlavano da un sacco di tempo...

    Bossi si e' fatto pagare con un assegno postdatato (con data dopo le elezioni di aprile 2006) scoperto... e lo sapeva, serviva solo per motivare la sua base...
    hanno sempre fatto cosi'... predicano in un certo modo e razzolano in un altro...

  7. #67
    Quo usque tandem???
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    Il cdx sta per morire per la mania "liberale" di SB. Per lui siamo tutti liberali e tutti lì solo per lui. Non è così!!!
    Io sono tendenzialmente di destra ed antiliberale quanto anticomunista (liberalismo e comunismo due facce della stessa medaglia: ridurre tutto al fatto economico) e non voglio finire liberale e così tanti come me.
    Se SB non capirà questo andremo a finire malissimo (benissimo per Veltroni & C.)!!!

  8. #68
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    Citazione Originariamente Scritto da JuvSP Visualizza Messaggio
    Signori di sinistra, come la mettiamo con il forte consenso elettorale???
    confondi i sondaggi con le elezioni.
    non sorprende.
    avendo applaudito una folla di puttanieri, divorziati, separati e simili testimonial dell' edonismo reganiano sul palco del family day si vede che a destra servono occhiali.

  9. #69
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    Citazione Originariamente Scritto da Libdx Visualizza Messaggio
    La sacralità è verso la legalità, non verso lo stato e, scusa tanto, se un liberale non ha a cuore legalità è un liberale finto.
    Stai giocando con le parole.
    Le leggi sono l'espressione dello stato.
    Anche il Nazismo aveva le sue leggi, la stessa Sharia le ha.
    Se nessuno avesse mai contestato le leggi vigenti saremmo all'eta' della pietra.
    Probabilmente tu fai discendere la tua posizione da una valutazione complessivamente positiva del sistema democratico italiano: siamo in democrazia, ci sono le elezioni, chi vince governa, le regole che impone giuste o sbagliate vanno rispettate. Poi ci sono altre elezioni e ci puo' essere alternanza.
    Premetto che io le leggi le ho sempre rispettate, avro' preso 3 multe in 30 anni di cui un paio per divieto di sosta ma in questo meccanismo si sta inceppando qualcosa. Esiste una sensazione diffusa che nulla possa cambiare, che ci sia uno stato nello stato che vive a spese del popolo dei produttori, assolutamente autoreferenziale e non riformabile.
    A mio avviso la situazione sta diventando "rivoluzionaria", i segnali di malcontento aumentano, il nemico si sta materializzando nella "casta".
    Io continuo a leggere qui di una sfida infinita a suon di dati e tabelle se faccia piu' schifo Berlusconi o Prodi, una tiritera infinita, si parlasse di MIlan e Inter sarebbe la stessa cosa. Come l'orchestrina del Titanic, mentre il paese affonda, economicamente e moralmente.

  10. #70
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    Citazione Originariamente Scritto da -Duca- Visualizza Messaggio
    sono figlio di professionisti, ma non la professione di tua mamma
    Sospeso per 30 giorni

 

 
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