Stupidate di destra

[Florian]

EVANGELICI vs TEA PARTY

Alberto Simoni ci informa che

"i nodi vengono al pettine. E pure le differenti piattaforme in seno alla destra Usa."

IL MONDO DI WOLFIE

[Florian]

TEA PARTIES AND EVANGELICALS STIR FEARS FOR THE DEMS MIDTERM ELECTIONS

18 Mar. 2010


The rise of a new conservative grass-roots fueled by a secular revulsion at government spending is stirring fears among leaders of the old conservative grass-roots, the evangelical Christian right.

"A reeling economy and the Obama administration’s massive bank bailout and stimulus plan were the triggers for a resurgence in support for the Republican Party and the rise of the tea party movement. But they’ve also banished the social issues that are the focus of many evangelical Christians to the background.

"And while health care legislation has brought social and economic conservatives together to fight government funding of abortion, some social conservative leaders have begun to express concern that tea party leaders don’t care about their issues, while others object to the personal vitriol against President Barack Obama, whose personal conduct many conservative Christians applaud."

“There’s a libertarian streak in the tea party movement that concerns me as a cultural conservative,” said Bryan Fischer, director of Issue Analysis for Government and Public Policy at the American Family Association. “The tea party movement needs to insist that candidates believe in the sanctity of life and the sanctity of marriage.”

“As far as I can tell [the tea party movement] has a politics that’s irreligious. I can’t see how some of my fellow conservatives identify with it,” said Richard Cizik, who broke with a major evangelical group over his support for government action on climate change, but who remains largely in line with the Christian right on social issues. “The younger Evangelicals who I interact with are largely turned off by the tea party movement — by the incivility, the name-calling, the pathos of politics.”

There’s no centralized tea party organization, and anecdotes suggest that many tea party participants hold socially conservative views. But those views have been little in evidence at movement gatherings or in public statements, and are sometimes deliberately excluded from the political agenda. The groups coordinating them eschew social issues, and a new Contract From America, has become an article of concern on the social right.

The contract, sponsored by the grass-roots Tea Party Patriots as well as Washington groups such as FreedomWorks and Americans for Tax Reform, asks supporters to choose the 10 most important issues from a menu of 21 choices that makes no mention of socially conservative priorities such as gay marriage and abortion.

“They’re free to do it, but they can’t say [the contract] represents America,” said Family Research Council President Tony Perkins, a veteran of the Christian right. “If they do it they’re lying.”

Groups such as FreedomWorks, said Perkins, bring a libertarian bias that doesn’t represent the “true tea parties.” Brendan Steinhauser, the director of federal and state campaigns at FreedomWorks, responded that the contract represents activists’ priorities.

“People didn’t come out into the streets to protest gay marriage or abortion,” said Steinhauser, who said that he hoped the Republican Party would follow the contract’s cue and “stop bringing up flag-burning amendments and the gay marriage thing when they’re not what people are focused on.”

There’s little data on the disparate tea party movement. One small CNN survey of self-identified tea party activists found that 68 percent identify themselves as Protestants or other non-Catholic Christians, as opposed to just 50 percent in the general population. Only 9 percent of the activists say they’re irreligious, as opposed to 14 percent in the broader sample.

But an in-depth study of 49 tea party leaders by the free-market oriented Sam Adams Alliance suggested that the leadership consciously avoids social issues and plans to continue doing so.

“None of them chose social issues as the sole direction for the movement,” said the group’s marketing director, Anne Sorock, who oversaw the study.

She said that while many of the leaders held conservative views on social issues, “they were completely adamant that [the issues] were not a part of their agenda for the long term.”

“Across the board everyone had the same answer: It’s so important that they achieve their goals that social issues cannot distract them, because they need to cast the widest net of consensus with the widest group possible,” she said.

The rise of the fiscal and economic conservative grass-roots has been cause for celebration in the socially liberal wing of the Republican Party.

“The folks who are upset about it are big government conservatives for whom the marriage with the GOP was never a good fit to begin with,” said Chris Barron, the chairman of the board of the gay conservative group GOProud.

It’s also good news to a generation of evangelical leaders who are either outside, or openly hostile to, the traditional Christian right.

"I don’t think younger Christians are all that interested in the tea party movement. We aren’t as solidly committed to the Republican Party, or any party for that matter,” said Jonathan Merritt, a younger evangelical not aligned with the GOP who described his generation in an e-mail as “increasingly dissatisfied by a myopic Republican party that seems unwilling to tackle important social justice issues,” but also unable to join a Democratic Party that “seems unwilling to promote a culture of life.”

It’s easy to overstate the depth of concern on the part of social conservatives. Fischer, Perkins, and other figures were quick to add that they feel an affinity for the tea party movement.

“The reason for it is fundamentally secular, but a lot of people involved in it are not secular,” said Richard Land, the president of the Southern Baptist Convention’s Ethics & Religious Liberty Commission. “I don’t see the tea party movement as a threat at all — I see it as additional allies and fellow travelers.”

But while Land and other Christians sympathize with the movement’s limited-government focus, they have been repelled by another aspect of the contemporary right: The vitriolic attacks on Obama.

A prominent Atlanta evangelical public relations man, Mark DeMoss, recently wrote Republican National Committee Chairman Michael Steele to denounce as “shameful” a fundraising presentation obtained by POLITICO that advised appealing to “fear” and portrayed Obama as the sinister Joker from Batman, over the word “Socialism” — an image drawn from a poster popular at tea party events.

Land said liberals can be equally faulted for demonizing Sarah Palin, but said that if he were an RNC donor, he’d stop giving.

“What [liberal blogs] do with Sarah is just really unacceptable and dastardly, but that doesn’t mean we should respond in kind,” he said. Obama, he said “provides a tremendously positive role model for tens of millions of African-American men” and “seems demonstrably fond of his wife and children, which is a positive role model for people of all ethnicities.”

“I would want to be free to attack the character of President Clinton — but this guy, he gives every indication of being a decent guy,” Land said.

Worries about being out of step with the rest of the conservative movement surfaced most visibly last month in Washington during the Conservative Political Action Conference, which invited the gay Republican group GOProud to be a co-sponsor, and where one audience booed a speaker who criticized that decision.

Former presidential candidate Mike Huckabee denounced the conference (with whose organizers he has feuded in the past) as a gathering that had become “increasingly more libertarian and less Republican.”

GOProud’s Barron, meanwhile, met with a warm reception, as he had, he said, during the giant Tea Party march on Washington last fall.

The veteran conservative activist Grover Norquist, president of Americans for Tax Reform, said he found himself soothing social conservative fears about the Tea Parties at a recent gathering of the socially conservative Council for National Policy.

"They shouldn’t be nervous,” he said. “When the Republican Party and the modern conservative movement grows, that’s good for everybody.”


Tea parties stir evangelicals' fears - Ben Smith - POLITICO.com

[Florian]

I soliti appiccichi tra libertari ed evangelici... Hanno stufato, ormai.

Anche la destra USA si dimostra un caravanserraglio capace solo di urlare contro Obama, ma che una volta al potere è INCAPACE di gestirlo perchè troppo divisa sui fini e sui mezzi da usare.

E questo perchè è vittima di un doppio fondamentalismo: l'anarco-capitalismo e l'integralismo religioso.

La destra a mio avviso dovrebbe continuare a difendere un'agenda dai contenuti "social conservatives", ma senza per questo appellarsi ogni momento all'Onnipotente. Dovrebbe cioè ridare sovranità alla politica, al legislatore. Ma la destra USA è antipolitica, populista... capace alla fine di fare solo casino.

"Leave us alone, leave us alone"... Sì, buonanotte!

[vandeano2005]

I soliti appiccichi tra libertari ed evangelici... Hanno stufato, ormai.

Anche la destra USA si dimostra un caravanserraglio capace solo di urlare contro Obama, ma che una volta al potere è INCAPACE di gestirlo perchè troppo divisa sui fini e sui mezzi da usare.

E questo perchè è vittima di un doppio fondamentalismo: l'anarco-capitalismo e l'integralismo religioso.

La destra a mio avviso dovrebbe continuare a difendere un'agenda dai contenuti "social conservatives", ma senza per questo appellarsi ogni momento all'Onnipotente. Dovrebbe cioè ridare sovranità alla politica, al legislatore. Ma la destra USA è antipolitica, populista... capace alla fine di fare solo casino.

"Leave us alone, leave us alone"... Sì, buonanotte!

Florian non ti capisco: un giorno ti richiami a Langone, alla Destra Divina, a Plinio Correa de Oliveira; un altro spari a zero sulla Destra religiosa, a tuo parere coacervo di fanatismo e fondamentalismo:gratgrat::gratgrat:.

E poi non è vero che non riusciamo a far niente: negli anni della presidenza Bush a frenare è stata l'egemonia dei neocons, non della Christian Right. E poi le discussioni servono a creare sintesi più omogenee. Non mi sembra poi che urliamo solo contro Obama, visto che siamo riusciti a fargli fare mille marce indietro, in primis sulla riforma sanitaria.

E poi Florian scusa l'amichevole franchezza, che mi sento di esprimere coram populo: cosa si fa a costruire un progetto conservatore che vada oltre i giochetti dialettici dei forums, che polemizziamo con tutti: Berlusconi e cdx italiano; destra Usa, etc...Anch'io come altri amici lancio stimoli come quello sulle Regionali, ma la disciplina di colaizione è sacra.

Altri facciamo battaglie donchiosciottesche da aventino, come certi amici catto-integristi

No, no caro Florian, il futuro sarà della Destra di Dio, l'Onnipotnete sarà sempre più onnipresente. Ti aspetto lì, quando ti sarà passata quest'ennesima infatuazione liberla-conservatrice, sperando che sia l'ultima e che tu possa un centro di gravità permanen te nelle tue idee politiche
iaociao:

[codino]

Florian non ti capisco: un giorno ti richiami a Langone, alla Destra Divina, a Plinio Correa de Oliveira; un altro spari a zero sulla Destra religiosa, a tuo parere coacervo di fanatismo e fondamentalismo:gratgrat::gratgrat:.

...

beh, la destra protestante ha ben poco di religioso, si tratta solo di un inganno satanico!

[vandeano2005]

beh, la destra protestante ha ben poco di religioso, si tratta solo di un inganno satanico!

Scusa, Codino, nell'attuale Destra mreligiosa usa, benché rumoreggino di più gli amici evangelici, la componente cattolica lento pede si sta affermando.Ma questo Florian non lo può sapere, perché si ferma alla suferficie delle news da network. Forse al prossimo libro di Langone si riconverte alla Destra divina, per ora si è rifermato a Finopoli

[Florian]

Florian non ti capisco: un giorno ti richiami a Langone, alla Destra Divina, a Plinio Correa de Oliveira; un altro spari a zero sulla Destra religiosa, a tuo parere coacervo di fanatismo e fondamentalismo:gratgrat::gratgrat:.

Io non sono nè liberalconservatore nè destro divino. Sono semplicemente un conservatore che sposa molte battaglie culturali dei social conservatives americani senza per questo condividerne lo stile e il fondamento stesso della loro politica. Ad esempio io sono contro il divorzio e l'aborto a prescindere da ciò che pensa la Chiesa: ritengo infatti che abbiano disgregato famiglia e società, e ciò mi basta per condannarli. Allo stesso tempo sono convinto che uno Stato abbia il diritto di perseguire politiche a prescindere da ciò che pensa il Vaticano al riguardo, vedi la pena di morte o la guerra.

E questo perchè per essere pienamente sovrano uno Stato non può che essere laico.

E poi non è vero che non riusciamo a far niente: negli anni della presidenza Bush a frenare è stata l'egemonia dei neocons, non della Christian Right. E poi le discussioni servono a creare sintesi più omogenee. Non mi sembra poi che urliamo solo contro Obama, visto che siamo riusciti a fargli fare mille marce indietro, in primis sulla riforma sanitaria.

Evidentemente non ci siamo intesi. La Destra Cristiana e la Destra Libertaria sono unite nella critica al liberalism, ma una volta al potere si dividono immancabilmente sul come gestirlo. E queste divisioni sono profonde perchè entrambe assai ideologiche e dunque poco sensibili al compromesso. E soprattutto perchè entrambe prigioniere, a mio avviso, di una visione "romantica" della politica del tipo, appunto, "lasciateci soli"... Figuriamoci se l'America può isolarsi dal resto del mondo. Non può e ovviamente non vuole...

E poi Florian scusa l'amichevole franchezza, che mi sento di esprimere coram populo: cosa si fa a costruire un progetto conservatore che vada oltre i giochetti dialettici dei forums, che polemizziamo con tutti: Berlusconi e cdx italiano; destra Usa, etc...Anch'io come altri amici lancio stimoli come quello sulle Regionali, ma la disciplina di colaizione è sacra.

Altri facciamo battaglie donchiosciottesche da aventino, come certi amici catto-integristi

Disciplina di coalizione che significa? Andare a votare per Caldoro? Ovvero scegliere un socialista "liberale" ad un socialista "democratico"? Bah...

No, no caro Florian, il futuro sarà della Destra di Dio, l'Onnipotnete sarà sempre più onnipresente. Ti aspetto lì, quando ti sarà passata quest'ennesima infatuazione liberla-conservatrice, sperando che sia l'ultima e che tu possa un centro di gravità permanen te nelle tue idee politiche
iaociao:

Purtroppo o per fortuna io non sono nè un integralista religioso nè un integralista laicista. Sono per uno Stato sovrano. Sono per una classe politica autorevole intenzionata a battersi affinchè l'Italia resti una nazione coesa ed indipendente dal resto d'Europa. Sono per il perseguimento di riforme nel rispetto della tradizione "nazionale". Sono per un governo che faccia rispettare l'ordine, pretendendo che le leggi dello Stato siano osservate dal primo all'ultimo cittadino. Preferisco il "giustizialismo" al "garantismo". Difendo la libertà religiosa e il ruolo speciale della religione cattolica nel nostro paese ma non accetto che la Chiesa metta becco nella politica dello Stato. Che deve essere autorevole e talvolta, se le necessità politiche lo impongono, suo malgrado anche autoritario.

Questo significa per me essere un "conservatore", conservatore e basta, senza aggettivi di contorno.

[codino]

oddio, stato laico!!!

ma che stiamo impazzendo????????????????:gluglu:

[Florian]

oddio, stato laico!!!

ma che stiamo impazzendo????????????????:gluglu:

E perchè? L'alternativa è "teocratico" e non mi sembra il caso.

Detto ciò, il mio Stato laico avrebbe com'è giusto che sia, vista la storia d'Italia, una special partnership con la Chiesa cattolica, ma senza MAI VENIR MENO a quel principio di SOVRANITA' che in ambito temporale deve essere proprio dello Stato e non del Papato.

hefico:

[Steppenwolf]

I soliti appiccichi tra libertari ed evangelici... Hanno stufato, ormai.

Anche la destra USA si dimostra un caravanserraglio capace solo di urlare contro Obama, ma che una volta al potere è INCAPACE di gestirlo perchè troppo divisa sui fini e sui mezzi da usare.

E questo perchè è vittima di un doppio fondamentalismo: l'anarco-capitalismo e l'integralismo religioso.

La destra a mio avviso dovrebbe continuare a difendere un'agenda dai contenuti "social conservatives", ma senza per questo appellarsi ogni momento all'Onnipotente. Dovrebbe cioè ridare sovranità alla politica, al legislatore. Ma la destra USA è antipolitica, populista... capace alla fine di fare solo casino.

"Leave us alone, leave us alone"... Sì, buonanotte!

Si
Io e te ,proprio qui,ora,dimostriamo:
1)
La possibilta'ed attuabilita'di una coalizione.
2)
La necessita' di questa coalizione.

Collaborazione che non significa certo uguaglianza,le uguaglianze totali non sono mai possibili o desiderabili in nulla, sarebbero pure degradanti,significa solo sufficienti affinita fondamentali per combattere un nemico culturale comune al potere.

Ma queste schermaglie sono rare e forse sol dovute ad infiltarzioni non dovute.
I Tea Parties sono una coalizione ideale che,per ora,sta funzionando a meraviglia.