sabato

[mauro83]

sabato 8 settembre tutti in piazza per il vaffanculo-day, tutti a firmare i 3 punti della proposta di legge popolare:

1 No ai 25 parlamentari condannati in parlamento - Nessun cittadino italiano può candidarsi in parlamento se condannato in via definitiva, o in primo e secondo grado in attesa del giudizio finale

2 No ai parlamentari di professione da venti e trent'anni in parlamento - Nessun cittadino italiano può essere eletto in parlamento per più di due legislature. La regola è valida retroattivamente

3 No ai parlamentari scelti dai segretari di partito - I candidati al parlamento devono essere votati dai cittadini con la preferenza diretta

Lista delle piazze d'italia e del mondo e maggiori informazioni su www.beppegrillo.it

[cesant]

e per chi si presenta un bel cono gelato in regalo offerto dalla gelateria Beppe Grillo & C.!

Per tutti gli estimatori del buon Grillo: il giullare di corte è pagato dal re per far ridere la sua corte, ma chiaramente può criticare solo nella misura concessa dal re!

Se non lo avete capito svegliatevi....

[mauro83]

200.000 iscritti, nessuna notizia sui giornali e sui telegiornali italiani (mentre notizie da giornali e telegiornali esteri)... se fosse pagato dal re sarebbe anche aiutato dai poteri forti. sei di milano vedo, vediamoci sabato alle 15 in piazza cairoli, se ti svegli...

[cesant]

e chi sarebbero i poteri forti? quelli che lo hanno usato per cacciare il Tronchetto e rimandare la Telecom in pancia a Mediobanca?
Quelli che lo hanno usato per le battaglie contro il nucleare perchè almeno possono ancora campare di petrolio?
Quelli che lo usano per spingere sul biodiesel per ricevere sussidi in agricoltura?
...

[mauro83]

e chi sarebbero i poteri forti? quelli che lo hanno usato per cacciare il Tronchetto e rimandare la Telecom in pancia a Mediobanca?
Quelli che lo hanno usato per le battaglie contro il nucleare perchè almeno possono ancora campare di petrolio?
Quelli che lo usano per spingere sul biodiesel per ricevere sussidi in agricoltura?
...

nessuna di queste cose

informati sul caso telecom, e soprattutto sulle critiche di grillo in proposito

essere contro il nucleare non vuol dire essere a favore del petrolio, infatti grillo ha un'auto ibrida, nel '97 portò sul palco una macchina a idrogeno. Alla fiat l'hanno costruita nel '76. Se si va ancora a petrolio non è certo colpa di grillo

ma cosa dici? ma chi? ma informati

Il potere vero è quello che controlla i media, aggiornati, siamo nell'era dell'informazione. La censura è abuso di potere.

Inoltre ogni manifestazione che raccoglie 200 mila persone dovrebbe avere le prime pagine dei giornali, o sbaglio?

[cesant]

amico, io sono informato ed è per questo che critico.. abbiamo idee diverse basta.

per l'auto a idrogeno o quelle ibride siamo ancora molto lontani per problemi tecnici e non perchè i costruttori sono collusi con chi sa chi e non la sviluppano... se rendesse davvero stai pur certo che l'avrebbero già fatta.
- come carichi le celle a idrogeno? idrogeno è un vettore e non una fonte... devi usare il petrolio o altra fonte per caricare le pile!
- come gestisci un motore ibrido? quanto pesa? quanto rende? quanto dura? e i liquidi delle batterie?
- e cosa ci guadagno se boicotto la Shell quando il 70% del prezzo della benzina è di tasse, per di più fisse? se anche Shell diminuisse il prezzo di un 30%, il prezzo alla pompa scenderebbe del 8/10%... ma dove sta scritto!
- quando costa produrre un barile di biodiesel? acqua per i campi, deforestazioni, aumento dei prezzi della materia prima, costi di trasporto,...

per Telecom meglio non entrare nel merito... troppi interessi a livello troppo alto per una società privatizzata con un nocciolo del 6% e poi comprata a debito per più volte... i debiti sono colpa di Pirelli che ha vendito le centrali o dei furbetti che con LBO hanno comprato e poi fuso il veicolo? oppure ci sono colpe di tutti e due? e chi li garantiva?

purtroppo la realtà è più complessa di un VaffaDay.. non è tutto oro quel che luccica!

[mauro83]

amico, io sono informato ed è per questo che critico.. abbiamo idee diverse basta.

per l'auto a idrogeno o quelle ibride siamo ancora molto lontani per problemi tecnici e non perchè i costruttori sono collusi con chi sa chi e non la sviluppano... se rendesse davvero stai pur certo che l'avrebbero già fatta.
- come carichi le celle a idrogeno? idrogeno è un vettore e non una fonte... devi usare il petrolio o altra fonte per caricare le pile!
- come gestisci un motore ibrido? quanto pesa? quanto rende? quanto dura? e i liquidi delle batterie?
- e cosa ci guadagno se boicotto la Shell quando il 70% del prezzo della benzina è di tasse, per di più fisse? se anche Shell diminuisse il prezzo di un 30%, il prezzo alla pompa scenderebbe del 8/10%... ma dove sta scritto!
- quando costa produrre un barile di biodiesel? acqua per i campi, deforestazioni, aumento dei prezzi della materia prima, costi di trasporto,...

per Telecom meglio non entrare nel merito... troppi interessi a livello troppo alto per una società privatizzata con un nocciolo del 6% e poi comprata a debito per più volte... i debiti sono colpa di Pirelli che ha vendito le centrali o dei furbetti che con LBO hanno comprato e poi fuso il veicolo? oppure ci sono colpe di tutti e due? e chi li garantiva?

purtroppo la realtà è più complessa di un VaffaDay.. non è tutto oro quel che luccica!

no sei informato abbastanza

me ne sono accorto che abbiamo idee diverse, lungi da me fatterne una colpa

Quelle ibride ci sono da anni, anche in commercio. Per quelle ad idrogeno l'unico problema sono i distributori insufficienti

per caricare le pile è possibile sia usando petrolio, sia non usandolo. Esistono infatti diversi metodi, come esistono diversi metodi per fare energia.

il MOTORE IBRIDO ESISTE ED è IN COMMERCIO! informati, rende esattamente come una macchina a benzina. Perchè sopra i 50 Km/h va a benzina, sotto va elettricamente.

chi dice che bisogna boicottare la shell?

anche sul biodiesel, aimè, sei disinformato

La realtà e più complessa del vaffaday, certo, ma questo non impedisce a più di 200000 persone di firmare e di aderire

[mauro83]

cerca la piazza più vicina a te su http://maps.google.it/maps/ms?ie=UTF...,20.566406&z=6

[cesant]

hai scritto solo delle ovvietà, è pacifico che esiste già l'auto ibrida, quella a idrogeno e anche il biodiesel, ma un conto è lo sviluppo di nicchia un altro quello di massa.
io sono favorevole ad uno sviluppo di massa, ma purtroppo è ancora troppo lontano nel tempo per problemi "tecnici".
Pensa solo al biodiesel: l'EU ha stabilito che ogni anno un valore dell'1% di biodiesel deve essere miscelato nel gasolio fino al 5%.. in Italia non c'è abbastanza spazio per produrre tutta quella quantità di biodiesel, dovrebbe sempre comprarlo altrove e gli stessi paesi produttori si sposterebbero da colture per alimento a quelle per carburante... assurdo!
oggi il primo produttore di olio è l'indonesia che lo produce dalla palma e sta disboscando le foreste. L'italia può produrre solo 200k T di biodiesel in regime di sospensione d'accisa, ma compra tutto il prodotto all'estero e lo immette in commercio dopo irrilevanti modifiche.. già compra il prodotto via america perchè altrimenti ci sarebbero dazi da paura eludendo di fatto il fisco e finisce per usare il settore produttivo come leva finanziaria!
l'ibrido è pure sulla stessa barca... non dico che non funziona, ma molto si deve fare! come la alimenti la batteria? la carichi a casa? bene, ma allora usi sempre una fonte di energia per caricare la macchina...
i grandi gruppi si stanno muovendo sul principio della dinamo e non della batteria.. detto in parole povere recupero energetico in frenata.. cosa che si proverà in F1 dal 2009... forse!
e il fotovoltaico? ai prezzi attuali è follia e poi il futuro è sostituire il silicio con la plastica (che è un derivata del petrolio). E' poi una leggenda legare il caldo al solare, quello che conta è il sole e non il caldo.. motivo per cui in Germania si produca molto più solare che da noi.. anche se in termini assoluti la frazione di energia solare sull'energia totale in Germania è ridicola (tipo 0,...%).
occhio a dare troppo peso alle parole e agli slogan di propaganda.. parole vuote buone per chi ha la pancia piena!

[mauro83]

hai scritto solo delle ovvietà, è pacifico che esiste già l'auto ibrida, quella a idrogeno e anche il biodiesel, ma un conto è lo sviluppo di nicchia un altro quello di massa.
io sono favorevole ad uno sviluppo di massa, ma purtroppo è ancora troppo lontano nel tempo per problemi "tecnici".
Pensa solo al biodiesel: l'EU ha stabilito che ogni anno un valore dell'1% di biodiesel deve essere miscelato nel gasolio fino al 5%.. in Italia non c'è abbastanza spazio per produrre tutta quella quantità di biodiesel, dovrebbe sempre comprarlo altrove e gli stessi paesi produttori si sposterebbero da colture per alimento a quelle per carburante... assurdo!
oggi il primo produttore di olio è l'indonesia che lo produce dalla palma e sta disboscando le foreste. L'italia può produrre solo 200k T di biodiesel in regime di sospensione d'accisa, ma compra tutto il prodotto all'estero e lo immette in commercio dopo irrilevanti modifiche.. già compra il prodotto via america perchè altrimenti ci sarebbero dazi da paura eludendo di fatto il fisco e finisce per usare il settore produttivo come leva finanziaria!
l'ibrido è pure sulla stessa barca... non dico che non funziona, ma molto si deve fare! come la alimenti la batteria? la carichi a casa? bene, ma allora usi sempre una fonte di energia per caricare la macchina...
i grandi gruppi si stanno muovendo sul principio della dinamo e non della batteria.. detto in parole povere recupero energetico in frenata.. cosa che si proverà in F1 dal 2009... forse!
e il fotovoltaico? ai prezzi attuali è follia e poi il futuro è sostituire il silicio con la plastica (che è un derivata del petrolio). E' poi una leggenda legare il caldo al solare, quello che conta è il sole e non il caldo.. motivo per cui in Germania si produca molto più solare che da noi.. anche se in termini assoluti la frazione di energia solare sull'energia totale in Germania è ridicola (tipo 0,...%).
occhio a dare troppo peso alle parole e agli slogan di propaganda.. parole vuote buone per chi ha la pancia piena!

mi spiace, sì.
perchè si vede che hai passione per quello che dici, ma servirebbe che articolassi meglio le tue elugubrazioni e rendessi le stesse meno sconclusionate e fini a se stesse.
cmq non serve a nulla polemizzare con te, ti invito cmq a firmare in cairoli sabato dopo le tre, sempre che tu sia d'accordo con i tre punti.
50 righe di discorso, 10 interventi e ancora non ho capito se sei d'acordo con i punti della proposta di legge.
Guarda la luna (la proposta di legge) quando ti viene indicata e non il dito (Grillo)