Per Letta

[Demi Romeo]

si cerca di portar nel PD un esponente che sia maggiormente aperto ai temi della sinistra e che permetta un dialogo piu sereno fra le parti!

non vuol dire essere a favore del PD,ma far in modo che rimanga viva la tradizione di sinistra!

[azerty]

Ragazzi, mi raccomando, sabotate il Buono.
E' insopportabile.

[er uagh]

Letta, mi dispiace x quelli a cui è antipatico, ha forti consensi dato ke a livello locale in molti territori è sostenuto da fette enormi di dirigenti ex dl con molti voti...e anche certi diessini (esempio, provincia di rovigo. quelli di angius sono andati con letta)

A Roma in generale ha raccolto alcune adesioni, ma sorte vuole che oltre la metà (ma anche di più di esse) vengano dallo stato maggiore della mia sezione e da sezioni limitrofe.
Ciò ha causato una parziale spaccatura in sezione tra segreteria e militanti (moltissimi dei quali sostenitori di Veltroni), ed il tutto con la Margherita della mia zona che appoggia in toto Veltroni.

[Jan Hus]

jan sono io il primo a esser deluso da me stesso.

è un momento di grave instabilità , è squallido dirlo , e sopratutto farlo , ma io mi sto tenendo tutte le porte aperte , in questo marasma..

Capisco che ci sia molta confusione, e la preoccupazione di non prendere parte ad un momento decisionale.

Tuttavia credo che tu abbia preso la decisione sbagliata. Non tanto perché anche la propria integrità abbia un valore (ce l'ha). Neanche perché il PD non è il partito più affine alle tue posizioni politiche.

E' anche un problema di convenienza. Non aderendo al PD non ti chiudi nessuna porta. E' tutto da dimostrare che il PD sarà quel successo che La Repubblica si ostina a strombazzare. E se le primarie fossero un insuccesso? E se elettoralmente il PD dovesse andare male?

Ti sei inserito in un progetto politico che non ti è affine e nel quale chi comanda è deciso da altri. Vuoi mettere almeno la soddisfazione di militare per qualcosa di cui si è veramente convinti?

Per esempio, io sono un laico. Io non voglio certo impiccare l'ultimo re con le budella dell'ultimo prete, ci mancherebbe altro! Ma almeno la soddisfazione di militare in un partito laico voglio avercela, e da questo punto di vista credo che la Costituente Socialista mi offra garanzie sufficienti. Non conterò nulla come individuo, ma almeno la soddisfazione di appoggiare qualcosa che porterà avanti anche le mie posizioni ce l'ho.

E tu?

[Jan Hus]

x ki si domanda xke sono ritornato al PD ve lo spiego con i dati:
1. lo sdi a vicenza ha 1 consigliere comunale in un piccolo paese limitrofo

Questa considerazione mi sembra alquanto strana.

Ma, soprattutto, mi sembra sbagliata.

Innanzitutto è sbagliato il criterio di scelta: un partito si sceglie principalmente in base alle proprie convinzioni. Ovvio, non dev'essere microscopico: ma la Costituente Socialista non è affatto microscopica, anche se magari lo è dove abiti tu. Non si può sperare di avere successo in un partito nel quale ci si sente come pesci fuor d'acqua fin dall'inizio, ed il tuo posto non è nel PD oggi come non era nella Margherita ieri.

Ma questa tua considerazione è sbagliata anche sotto il profilo delle opportunità.

So benissimo che la Costituente Socialista in provincia di Vicenza è molto debole; alle provinciali la lista laico-socialista ha ottenuto solo lo 0,8 per cento. Tuttavia la tua considerazione opportunistica la capirei se la situazione della provincia di Vicenza fosse rappresentativa di quel che avviene anche nel resto d'Italia. Non avrebbe senso aderire ad un partito che ha quattro gatti come iscritti, per di più sparpagliati in giro per l'Italia.

Ma le cose non stanno così. Non siamo legioni, ma un minimo di radicamento territoriale c'è. Allora, il fatto che abbiamo solo un consigliere comunale in un piccolo comune della provincia è più un'opportunità che un limite: un'opportunità di visibilità che nel PD avrai molto più difficilmente. Immagina cosa sarebbe successo se tu avessi aderito agli SDI già alle ultime provinciali. Magari saresti stato candidato, magari avresti anche ottenuto un buon risultato ed oggi saresti considerato un giovane promettente su cui puntare.

Oltretutto non mi pare che il PD se la passi molto meglio. Alle ultime provinciali il PD si è attestato al 15,4 per cento, con un calo del 9,7 per cento rispetto a quanto avevano ottenuto DS e Margherita separatamente alle elezioni precedenti. Cosa credi di diventare, presidente della provincia nel giro di dieci anni? Dove abiti tu essere di sinistra è sempre significato stare all'opposizione.

E tu credi che nel PD, con tutti i problemi di posti che hanno, in una città cattolica e di destra faranno posto proprio a te?

[Enrico1987]

Questa considerazione mi sembra alquanto strana.

Ma, soprattutto, mi sembra sbagliata.

Innanzitutto è sbagliato il criterio di scelta: un partito si sceglie principalmente in base alle proprie convinzioni. Ovvio, non dev'essere microscopico: ma la Costituente Socialista non è affatto microscopica, anche se magari lo è dove abiti tu. Non si può sperare di avere successo in un partito nel quale ci si sente come pesci fuor d'acqua fin dall'inizio, ed il tuo posto non è nel PD oggi come non era nella Margherita ieri.

Ma questa tua considerazione è sbagliata anche sotto il profilo delle opportunità.

So benissimo che la Costituente Socialista in provincia di Vicenza è molto debole; alle provinciali la lista laico-socialista ha ottenuto solo lo 0,8 per cento. Tuttavia la tua considerazione opportunistica la capirei se la situazione della provincia di Vicenza fosse rappresentativa di quel che avviene anche nel resto d'Italia. Non avrebbe senso aderire ad un partito che ha quattro gatti come iscritti, per di più sparpagliati in giro per l'Italia.

Ma le cose non stanno così. Non siamo legioni, ma un minimo di radicamento territoriale c'è. Allora, il fatto che abbiamo solo un consigliere comunale in un piccolo comune della provincia è più un'opportunità che un limite: un'opportunità di visibilità che nel PD avrai molto più difficilmente. Immagina cosa sarebbe successo se tu avessi aderito agli SDI già alle ultime provinciali. Magari saresti stato candidato, magari avresti anche ottenuto un buon risultato ed oggi saresti considerato un giovane promettente su cui puntare.

Oltretutto non mi pare che il PD se la passi molto meglio. Alle ultime provinciali il PD si è attestato al 15,4 per cento, con un calo del 9,7 per cento rispetto a quanto avevano ottenuto DS e Margherita separatamente alle elezioni precedenti. Cosa credi di diventare, presidente della provincia nel giro di dieci anni? Dove abiti tu essere di sinistra è sempre significato stare all'opposizione.

E tu credi che nel PD, con tutti i problemi di posti che hanno, in una città cattolica e di destra faranno posto proprio a te?

vabbè mancano altre consdierazioni accessorie... nn puoi considerare solo il punto 1...devi considerare l'insieme.

Cmq di giovani nel PD a vicenza sotto i 25 anni ce ne sono una manciata... in quanto a spazio e giovane promettente sto messo bene

Devi poi considerare quanto sei vicino a chi conta..e quanto sono in disfacimento le vecchie classi dirigenti...

Infine la stragrande parte dello SDI della città sta andando nel PD..

Altre considerazioni in pvt...

[Enrico1987]

Sono molto deluso per il fatto che gente come willy, Enrico1987 o IndiansTrips, che credevo la pensasse come me, abbia deciso di andare a votare per le primarie del PD e di votare per Letta.

Credo che resterete molto delusi, sia dal PD sia da Letta in particolare. Come fate ad impegnarvi per un partito e per un partito che non la pensa come voi, nei quali siete i primi a non credere?

Enrico1987 dice che il PD è "un partito di centro che guarda a sinistra", definizione che a suo tempo fu data della DC: attenzione, lo strabismo è un difetto della vista. Il PD puà guardare dove gli pare, ma non attirerà elettori di centro e consegnerà, allo stesso tempo, una buona fetta dell'elettorato di sinistra all'astensione o addirittura alla sinistra estrema.

Il PD lascia il vuoto a sinistra: un vuoto che lo inghiottirà.

vedremo, se avrai ragione sarò forse contento.
Cmq io consdiero i partiti come mezzi, non come case in cui condividere tutto...
E' una visione dettata piu che altro dalla realtà italiana.
Anche io sognerei un altro sistema politico, ma le utopie non sono capace di coltivarle (altri si e magari vincono alla fine

La mia paura, xo', è ke concretamente il PD inghiottirà tutto quello che ci sarà da inghiottire e diverrà una forza di centro poco diversa da forza italia, con dentro gente che inneggia al duce e gente che sogna che guevara.
L'italia dopo tangentopoli è diventata la casa dei partiti di gomma.

Berlusconi con la nascita del PD ha vinto: la politica x ideale in italia la si può fare solo con la testimonianza oppure come singoli.
I partiti oramai sono e rimarranno comitati elettorali divisi in correnti di gruppetti di arrivisti in cui gli ideali k contano sono quelli del singolo.

Tristi considerazioni politologiche....ma crdo pura realtà..

[Antibus]

vedremo, se avrai ragione sarò forse contento.
Cmq io consdiero i partiti come mezzi, non come case in cui condividere tutto...
E' una visione dettata piu che altro dalla realtà italiana.
Anche io sognerei un altro sistema politico, ma le utopie non sono capace di coltivarle (altri si e magari vincono alla fine

La mia paura, xo', è ke concretamente il PD inghiottirà tutto quello che ci sarà da inghiottire e diverrà una forza di centro poco diversa da forza italia, con dentro gente che inneggia al duce e gente che sogna che guevara.
L'italia dopo tangentopoli è diventata la casa dei partiti di gomma.

Berlusconi con la nascita del PD ha vinto: la politica x ideale in italia la si può fare solo con la testimonianza oppure come singoli.
I partiti oramai sono e rimarranno comitati elettorali divisi in correnti di gruppetti di arrivisti in cui gli ideali k contano sono quelli del singolo.

Tristi considerazioni politologiche....ma crdo pura realtà..

hai detto bene il PD inghiotte e inghiotte anche perchè c'è gente che ci va ...............senza neanche sapere perchè ci sta andando......tu per esempio mica hai scritto perchè ci vai ....... io non andrei mai in un partito simile al modo in cui tu hai descritto il PD però ci vai lo stesso..........
Misteri.!...e cazzo Enrico lasciatelo dire ......................
Non insisto sul considerare i partiti come mezzi perchè non è una cosa necessariamente sbagliata ............però bisognerebbe specificare.......
Tu lo consideri un mezzo per chi ? per te? o per la comunità?

[matteomatteo]

a me pare chiaro perchè ci va....ovvio che a lui interessi fare carriera politica.

[Jan Hus]

La mia paura, xo', è ke concretamente il PD inghiottirà tutto quello che ci sarà da inghiottire e diverrà una forza di centro poco diversa da forza italia, con dentro gente che inneggia al duce e gente che sogna che guevara.
L'italia dopo tangentopoli è diventata la casa dei partiti di gomma.

Berlusconi con la nascita del PD ha vinto: la politica x ideale in italia la si può fare solo con la testimonianza oppure come singoli.
I partiti oramai sono e rimarranno comitati elettorali divisi in correnti di gruppetti di arrivisti in cui gli ideali k contano sono quelli del singolo.

Tristi considerazioni politologiche....ma crdo pura realtà..

Senza moralismo, trovo veramente agghiacciante che un ragazzo di vent'anni possa ragionare in questi termini, e considerare una situazione degenerata come quella della politica italiana la condizione "normale" e permanente in cui si potrà fare attività politica nel nostro paese.

Che poi, se le cose stessero veramente così, che senso avrebbe "fare politica"? Nessuno. Tanto varrebbe starsene a casa propria.


PS Trovo anche che sia un'analisi sbagliata in punto di fatto, ma questo è un altro discorso.