Questo si che è un leader

[Il Pretoriano]

dire la verità è un atto rivoluzionario...

Non è la verità, nel modo più assoluto.
A meno che Prodi non intenda per società, quella parte di paese che fa parte del sistema, industriali, sindacalisti, baroni e nepotisti vari.
La società italiana è malata certo, ma di gran lunga più dignitosa della classe politica che la rappresenta. Se non altro perchè il popolo spesso paga le proprie colpe, i politici non pagano mai.

[EL ROJO]

[LEONIDA (POL)]

Non è la verità, nel modo più assoluto.
A meno che Prodi non intenda per società, quella parte di paese che fa parte del sistema, industriali, sindacalisti, baroni e nepotisti vari.
La società italiana è malata certo, ma di gran lunga più dignitosa della classe politica che la rappresenta. Se non altro perchè il popolo spesso paga le proprie colpe, i politici non pagano mai.

..in dis-accordo : quella parte che ne è 'eslusa' ne condivide ampiamente la 'cultura' ; e ribadisco che si portano avanti con questo tuo discorso due "miti" : "IL SISTEMA" e "IL POPOLO", estraneo o adddirittura 'altro' rispetto a questo (perchè non voglio, non posso credere tu possa pensare a qualsiasi forma di 'ostilità' )

[Palvesario]

Non è la verità, nel modo più assoluto.
A meno che Prodi non intenda per società, quella parte di paese che fa parte del sistema, industriali, sindacalisti, baroni e nepotisti vari.
La società italiana è malata certo, ma di gran lunga più dignitosa della classe politica che la rappresenta. Se non altro perchè il popolo spesso paga le proprie colpe, i politici non pagano mai.

a me pare che il clientelismo scenda fino ai livelli più bassi della società. Cambia il volume di accesso, in funzione del livello sociale, ma il meccanismo è il medesimo.
Le raccomandazioni per una visita all'ospedale aspettando un po' meno la fanno tutti se possono. In Germania no.
Lo scontrino, se si può, non lo si batte.
Se si riesce ad intortare il vigile davanti ad una contravvenzione lo si fa.
Tutti piccoli esempi a dimostrazione che la classe politica è riflesso della nostra società e non viceversa. Anche perché la classe politica esce dalla società stessa, esacerbandone i tratti in quanto i più clientelari e mafiosi salgono su nella scala sociale...

[Palvesario]

..in dis-accordo : quella parte che ne è 'eslusa' ne condivide ampiamente la 'cultura' ; e ribadisco che si portano avanti con questo tuo discorso due "miti" : "IL SISTEMA" e "IL POPOLO", estraneo o adddirittura 'altro' rispetto a questo (perchè non voglio, non posso credere tu possa pensare a qualsiasi forma di 'ostilità' )

lo credo anche io.
Detto in "marxese": il sistema culturale dei dominanti si insinua in quello dei dominati che lo adottano in toto acriticamente, spesso senza capire che questa cultura dei dominanti è fatta a loro immagine, somiglianza e interesse.

[Il Pretoriano]

..in dis-accordo : quella parte che ne è 'eslusa' ne condivide ampiamente la 'cultura' ; e ribadisco che si portano avanti con questo tuo discorso due "miti" : "IL SISTEMA" e "IL POPOLO", estraneo o adddirittura 'altro' rispetto a questo (perchè non voglio, non posso credere tu possa pensare a qualsiasi forma di 'ostilità' )

Il "popolo" è senza dubbio "altro" rispetto al "sistema", lo subisce supinamente senza reagire, ma non è parte integrante del sistema. Non è "ostile", ma lo sta diventando, spero, e questa è l'unica speranza che abbiamo.

Ripeto, il popolo e il sitema sono due cose differenti, se non altro perchè il primo paga per le cazzate proprie e per quelle del sistema; il sistema non paga mai!

[Il Pretoriano]

a me pare che il clientelismo scenda fino ai livelli più bassi della società. Cambia il volume di accesso, in funzione del livello sociale, ma il meccanismo è il medesimo.
Le raccomandazioni per una visita all'ospedale aspettando un po' meno la fanno tutti se possono. In Germania no.
Lo scontrino, se si può, non lo si batte.
Se si riesce ad intortare il vigile davanti ad una contravvenzione lo si fa.
Tutti piccoli esempi a dimostrazione che la classe politica è riflesso della nostra società e non viceversa. Anche perché la classe politica esce dalla società stessa, esacerbandone i tratti in quanto i più clientelari e mafiosi salgono su nella scala sociale...

E' vero, ma la differenza sostanziale è la responsabilità e la pena.
Il sistema è responsabile di tutto quello che fa di male in proprio e del male che causa al popolo, ma non paga mai. Il popolo non è responsabile, se non indirettamente, per i danni che il sistema crea al popolo stesso, è responsabile unicamente dei propri peccati, ma spesso anche se non sempre li paga e talvolta a caro prezzo.

[LEONIDA (POL)]

Il "popolo" è senza dubbio "altro" rispetto al "sistema", lo subisce supinamente senza reagire, ma non è parte integrante del sistema. Non è "ostile", ma lo sta diventando, spero, e questa è l'unica speranza che abbiamo.

Ripeto, il popolo e il sitema sono due cose differenti, se non altro perchè il primo paga per le cazzate proprie e per quelle del sistema; il sistema non paga mai!

..non condividendo assolutamente questa tua impostazione (mitica, senza alcuna polemica, ma il tuo è un 'mito' o doppio-mito) non posso condividere nemmeno le tue "speranze". Del resto non avendo una struttura mentale e una formazione culturale da 'credente' non posso che avere questa posizione. E Tu, la tua...

[EL ROJO]

Dalla mia ottica rilevo fortunatamente segni di risveglio da un pericoloso torpore uniformante...


...la Fiom che boccia l'accordo, la manifestazione del 20 ottobre...


...contro la classe politica governativa e a prescindere(fortunatamente) dal grillismo di oggi e dai girotondi di ieri...


...anche nella vostra area mi sembra ci siano spinte in tal senso rispetto alla classe politica istituzionale delle destre...

...il grosso problema, sempre dalla mia ottica, è quello messo in luce da Palvesario.

Detto in "marxese": il sistema culturale dei dominanti si insinua in quello dei dominati che lo adottano in toto acriticamente, spesso senza capire che questa cultura dei dominanti è fatta a loro immagine, somiglianza e interesse.

Da qui bisogna partire.

[Il Pretoriano]

..non condividendo assolutamente questa tua impostazione (mitica, senza alcuna polemica, ma il tuo è un 'mito' o doppio-mito) non posso condividere nemmeno le tue "speranze". Del resto non avendo una struttura mentale e una formazione culturale da 'credente' non posso che avere questa posizione. E Tu, la tua...

e perchè mai mitica? Non esiste il popolo o il concetto di popolo distinto da quello di sistema o di classe dirigente?
Mi sembrano realtà non miti.