Bielorussia

[Masherov]

simbolo della Bielorussia!
alle ultime presidenziali (2006) il compagno Lukashenko ha preso l'82,6% dei voti.
vorrei anche ricordare come da pochi anni è stata cambiata la bandiera nazionale, mettendo in naftalina quell'odiosa bandiera bianca con la striscia rossa!

quella bandiera era la stessa che usavano i collaborazionisti filonazisti (prevalentemente bielorussi uniati).
Venne pensinata con referendum nel 94.
Con lo stesso referendum venne cambiato anche lo stemma del paese.
Il vecchio stgemma aveva provocato una lite con la Lituania, poiche' i bielorussi avevano preso il vecchio simbolo del granducato di Lituania (un cavaliere che impugna una spada). La disputa venne risolta modificando la coda del cavallo.

[MDLion]

Da quando è entrato in carica i suoi atteggiamenti sono stati descritti come dittatoriali e autoritari da parte dei suoi detrattori, mentre i suoi sostenitori affermano che la sua politica ha salvato la Bielorussia dai peggiori effetti delle riforme economiche post-URSS. Un rapporto della Banca mondiale del 2005 ha espresso che "la crescita economica in Bielorussia è stata genuina e robusta" e che i benefici sono stati divisi in equal modo tra tutta la popolazione. Sotto la guida di Lukašenko la disoccupazione in Bielorussia è rimasta sotto il 2%, la povertà è diminuita e lo stipendio medio è aumentato più che in altre repubbliche ex-sovietiche, inclusa l'Ucraina.

Questo è quanto di rilevante ho trovato su Wikipedia.
Per il resto...
Non so come aiutarti.

[il Mostro]

i partiti presenti in parlamento che supportano il compagno Lukashenko sono: il Partito Comunista (8 seggi), il Partito Agrario (3 seggi) ed il partito Liberaldemocratico (1 seggio), gli altri 98 seggi sono appannaggio di deputati non iscritti a nessun partito.
Esiste il Partito dei Comunisti bielorussi, facente parte della coalizione d'opposizione "coalizione del popolo 5+" insieme al partito socialdemocratico, al fronte popolare, al partito laburista ed al partito civile unito.
Il leader del Partito dei comunisti è tal Kalyakin, considerato filo-Washington. Nel febbraio 2007 ha visitato gli USA per discutere della situazione di Minsk.
Esiste poi un'altra coalizione d'opposizione: la coalizione democratica centrista.
Poi esistono 2 partiti non coalizzati d'opposizione: il partito conservativo cristiano e il partito socialdemocratico d'accordo popolare.
e 2 partiti filo governativi privi di rappresentanza parlamentare: il Partito socialista sportivo bielorusso e il partito repubblicano di lavoro e giustizia.
affluenza alle urne 90,1%

[il Mostro]

Lukashenko si è fatto sostenitore di un socialismo di mercato già dal 1994, la bielorussia è il paese ex-urss ove si vive meglio (tolte le repubbliche baltiche) ma ha il problema di avere il 25% del territiorio formalmente inabitabile a causa del disastro di Chernobyl

[Gino Cerutti]

Il vecchio stgemma aveva provocato una lite con la Lituania, poiche' i bielorussi avevano preso il vecchio simbolo del granducato di Lituania (un cavaliere che impugna una spada). La disputa venne risolta modificando la coda del cavallo.

Nel Granducato di Lituania c'era anche il territorio dell'attuale Bielorussia.

[due_calzini]

bene ragazzi,
un'idea più o meno me la son fatta, della Bielorussia!! Ma la gente, i bielorussi, che ne pensano? voglio dire, quel 90% di affluenza, è "volontario"?...la domanda è atta a dare noia, non vi preoccupate. faccio un ragionamento che farebbe chiunque ascoltasse i normali TG nazionali...

mi sembra, invece, che il Paese in questione sia molto sveglio, politicamente.
sapevo soltanto dell'idea di Putin di ri-anneterla, sempre le solite pretese nazionalistiche russe...mi pare d'aver capito che i bielorussi non ne siano molto contenti.
purtroppo non so bene quanto sia forte la loro identità nazionale, e se siano molto diversi, come usi e tradizioni, ai russi, agli ucraini o ai polacchi.
Sapevo anch'io che nel tardo medioevo-primo evo moderno, la bielorussia facesse parte del granducato di lituania, e successivamente di polonia...quello che mi chiedo è quanto siano veri i confini oggi esistenti, ossia se siano le popolazioni, diverse tra loro, a stare dalle due parti del confine, o se sia il confine a dividere popolazioni invece molto simili...
può anche darsi che i bielorussi abbiano un'indipendenza culturale che io ignoro, e ne prenderei subito atto, chiedendo scusa a tutti..!!

Transnistria: per chi non lo sapesse, è uno stato-fantoccio inventato dalla Russia nel 1990-91, alla fine dell'URSS. E' parte della moldavia (o meglio Moldova), è quella striscia di terra tra il confine orientale della Moldova ocn l'Ucraina, e il fiume Dniestr; nella ex-URSS era un settore fortemente industrializzato,sede di importanti industrie belliche. alla caduta (ahimè...sigh...) dell'URSS, la russia lo "auto proclamò" repubblica indipendente, con un proprio parlamento, eccetera, ma nessun altro stato credo l'abbia riconosciuto...
è in realtà un'area industriale occupata dall'esercito russo che forgia armi per il contrabbando in occidente. ha una sua banconota, con il viso di Lenin, considerandosi l'unica Repubblica Socialista Sovietica rimasta.
La banconota l'ho trovata alla festa del Primo maggio a Braccagni (Grosseto, farà 2000 abitanti...!!!), mentre altr bancarelle me la vendevano per vecchia moneta dell'URSS...scordandosi che non poteva esistere una banconota con su scritto CCCP e la data del 1994!!!

che per me, va detto, è stato un sogno...!!

quello della Transnistria, per concludere, è uno stato di cose che nessuno ci racconta. siamo dipendente dalla Russia per il gas, ma si permette che sia occupato un territorio dall'esercito per continuare a contrabbandare armi...

se quanlcuno ha altre notizie, e può smentire queste poche cose che io so, meglio!!!

vista la grande conoscenza deo fatti locali, chiedere al compagno Masherov qualcosa sulla TransCarpazia, o Rutenia, e di quel popolo dimenticato...
grazie, compagni, per il bene della conoscenza!

[Leninista]

il mostro esalta la bielorussia ed il compagno Lukashenka..
non capisco come possa farlo...
i tuloi compagni bertinottiani..pensano si tratti di un brutale dittatore...
come ogni cosa in odor di Urss...d'altra parte...

Io conosco personalmente il responsabile esteri del partito comunista di quel paese (l'altro partito non è un partito comunista, ma è un movimento eterodiretto da potenze straniere e che si "copre" con il nome "comunista" )
..

lA bielorussia attualmente è un paese di transizione..non è un paese socialista ma è senza alcun dubbio un processo aperto...vi sono degl ielementi di socialismo, vi è un'attenta combinazione di iniziativa privata e controllo pubblico...vi sono estesi diritti sociali, servizi funzionali, una qualità della vita delle masse sicuramente elevata...
tutto dipenderà dallo sviluppo futuro dell'area asiatica (ed euroasiatica)
tutto dipenderà dal socialismo cinese e dai processi aperti in Russia...
Il socialismo in Bielorussia è un fatto ormai all'ordine del giorno

[Masherov]

il mostro esalta la bielorussia ed il compagno Lukashenka..
non capisco come possa farlo...
i tuloi compagni bertinottiani..pensano si tratti di un brutale dittatore...
come ogni cosa in odor di Urss...d'altra parte...


Concordo. In Rifondazione ho sempre trovato ostilità aperta, anche se non ai livelli degli ex compagni ds (Violante, che incontrai per questioni bielorusse, mi diede del fascista!!!!!)
Recentemente il PCB mi aveva detto che era disponibile ad invitare un gruppo di giovani comunisti italiani. Proposta passata a RC, PdCI e pure Rete dei Comunisti. Attendo invano risposta.


Io conosco personalmente il responsabile esteri del partito comunista di quel paese (l'altro partito non è un partito comunista, ma è un movimento eterodiretto da potenze straniere e che si "copre" con il nome "comunista" )

Quel finto PC naviga in acque molto brutte. Rischia lo scioglimento, poichè non ha i requisiti in regola per la registrazione (nr minimo di iscritti ecc.) e quelli che aveva presentato erano stati falsati. Il loro leader a gennaio mi disse che intendeva cambiare il nome del partito, da comunista a socialdemocratico (nome inflazionato da formazioni minori)

lA bielorussia attualmente è un paese di transizione..non è un paese socialista ma è senza alcun dubbio un processo aperto...vi sono degl ielementi di socialismo, vi è un'attenta combinazione di iniziativa privata e controllo pubblico...vi sono estesi diritti sociali, servizi funzionali, una qualità della vita delle masse sicuramente elevata...

conosci benissimo la realtà bielorussa. Complimenti, sei uno dei pochi.

tutto dipenderà dallo sviluppo futuro dell'area asiatica (ed euroasiatica)
tutto dipenderà dal socialismo cinese e dai processi aperti in Russia...
Il socialismo in Bielorussia è un fatto ormai all'ordine del giorno

Tutti questi processi giocheranno. Vedremo con la nuova presidenza russa cosa accadrà, ma non credo che ci saranno sconvolgimenti poichè MInsk è un alleato sicuro ed economicamente legatissimo alla FR.
Ambienti dell'Amministrazione sussurrano che Lukashenko intende passare il posto alle prossime presidenziali (si dice a suo figlio maggiore, che ora occupa un'importante posizione nello stato). Spero che non sia vero (sono contrario alle monarchie anche in versione rossa o rossiccia) e che il "batka" lasci davvero a qualcuno che prosegua un'opera che ha dato e sta dando risultati.


.

[Masherov]

bene ragazzi,
un'idea più o meno me la son fatta, della Bielorussia!! Ma la gente, i bielorussi, che ne pensano? voglio dire, quel 90% di affluenza, è "volontario"?...la domanda è atta a dare noia, non vi preoccupate. faccio un ragionamento che farebbe chiunque ascoltasse i normali TG nazionali...


Il sostegno esiste e lo si percepisce. L'oppoiszione è percepibile nelle città, ma Lukashenko resta sempre forte. Spesso le critiche non invocano un brutale cambiamento, ma solo maggiori concessioni in certi argomenti.

mi sembra, invece, che il Paese in questione sia molto sveglio, politicamente.
sapevo soltanto dell'idea di Putin di ri-anneterla, sempre le solite pretese nazionalistiche russe...mi pare d'aver capito che i bielorussi non ne siano molto contenti.

L'identità nazionale vera e propria non esiste. Il bielorusso lo parla meno del 10%, etnicamente sono russificatissimi. Esiste poi una minoranza polacca (ca 400 mila persone) che periodicamente interviene sobillata da Varsavia. La riannessione se ne parla molto spesso ma è più Minsk a sostenerla che Mosca. Penso che in caso di un referendum cmq il grosso sarebbe per l'annessione.

purtroppo non so bene quanto sia forte la loro identità nazionale, e se siano molto diversi, come usi e tradizioni, ai russi, agli ucraini o ai polacchi.
Sapevo anch'io che nel tardo medioevo-primo evo moderno, la bielorussia facesse parte del granducato di lituania, e successivamente di polonia...quello che mi chiedo è quanto siano veri i confini oggi esistenti, ossia se siano le popolazioni, diverse tra loro, a stare dalle due parti del confine, o se sia il confine a dividere popolazioni invece molto simili...
può anche darsi che i bielorussi abbiano un'indipendenza culturale che io ignoro, e ne prenderei subito atto, chiedendo scusa a tutti..!!

il paese non è mai esistito prima del periodo sovietico (la stessa denominazione Belarus apparve la prima volta nel XVII secolo, ma solo in epoca sovietica venne adottata). Storicamente è sempre stato diviso tra Lituania, Polonia e Russia. Di autoctono ebbe solo alcuni stati derivati dalla stirpe di Riurik (prima dinastia russa): Polotzk, Turov, ecc.
I nazionalisti sono estremamente ridicoli quando attribuiscono personaggi polacchi facendoli passare per bielorussi, tipo i re di Polonia, i grossi magnati polacchi, poeti polacchi ecc.
Con sta logica potrei sostenere che Milano aveva un impero, che la capitale era Vienna e che Mozart era milanese.

Transnistria: per chi non lo sapesse, è uno stato-fantoccio inventato dalla Russia nel 1990-91, alla fine dell'URSS. E' parte della moldavia (o meglio Moldova), è quella striscia di terra tra il confine orientale della Moldova ocn l'Ucraina, e il fiume Dniestr; nella ex-URSS era un settore fortemente industrializzato,sede di importanti industrie belliche. alla caduta (ahimè...sigh...) dell'URSS, la russia lo "auto proclamò" repubblica indipendente, con un proprio parlamento, eccetera, ma nessun altro stato credo l'abbia riconosciuto...
è in realtà un'area industriale occupata dall'esercito russo che forgia armi per il contrabbando in occidente. ha una sua banconota, con il viso di Lenin, considerandosi l'unica Repubblica Socialista Sovietica rimasta.
La banconota l'ho trovata alla festa del Primo maggio a Braccagni (Grosseto, farà 2000 abitanti...!!!), mentre altr bancarelle me la vendevano per vecchia moneta dell'URSS...scordandosi che non poteva esistere una banconota con su scritto CCCP e la data del 1994!!!

che per me, va detto, è stato un sogno...!!

quello della Transnistria, per concludere, è uno stato di cose che nessuno ci racconta. siamo dipendente dalla Russia per il gas, ma si permette che sia occupato un territorio dall'esercito per continuare a contrabbandare armi...

se quanlcuno ha altre notizie, e può smentire queste poche cose che io so, meglio!!!

La Transdnistria è una zona franca dove si svolgono traffici illeciti e grosse operazioni di riciclo di denaro. Per ora fa comodo a molti, che tramite questo pseudostato (da nessuno riconosciuto) fanno traffici che altrimenti potrebbero creare tensioni internazionali.

vista la grande conoscenza deo fatti locali, chiedere al compagno Masherov qualcosa sulla TransCarpazia, o Rutenia, e di quel popolo dimenticato...
grazie, compagni, per il bene della conoscenza!

Area che conosco poco, poichè ho sempre limitato le trasferte a Kiev. Mi spiace non poterti rispondere.

.

[due_calzini]

grazie a MAsherov e a Leninista: credo ci si posa fare un quadro iniziale decente della Bielorussia e della Transnistria! almeno, per iniziare...
Sulla Transnisria, mesi fa, trovai un lieve accenno su Limes, la rivista di geopolitica. Diceva le stesse cose che abbiamo scritto noi, e analogamente mi ha detto la persona che mi ha venduto la banconota e che ha provato ad entrarci. Ma nemmeno Limes ha detto di più. Ad ogni modo, come ruolo la Transnistria viene paragonata al Kosovo e al Montenegro indipendenti...
che dire...bella, la nostra europa centrale, i corridoi 5 e 11 che la UE vuole fare per collegare le varie parti 'europa (tipo la Lisbona-Kiev, quella che porta la TAV in val di Susa, per intendersi) ha già dei precedenti: quelli di armi. imperialismo in casa nostra, direi!


compagni, vi chiederei dove risiedete adesso, o comunque se siete vicini alla rpovincia di Firenze, perchè mi piacerebbe far sentire un po' di queste cose alle assemblee pubbliche che sto organizzando nel mio paesello...
capisco anche che siamo 17000 abitanti!! ci sarebbe solo lo stmolo a diffondere un po' di conoscenza..
grazie comuque per quanto detto

augh