Papi nella storia

[Flaxio]

Ho letto alcuni 3d in questo forum. Sono una persona che crede in Dio e nella figura del Papa. Leggendo, appunto, vari 3d ho notato che si osannano più o meno tutti i papi della storia. Tra i quali, anche coloro che specialmente negli anni passati hanno commesso malefatte su malefatte e hanno speculato sul nome della Chiesa.
La domanda è: e giusto per voi osannare tutti i papi, solo perchè papi? senza guardare alla realtà effettuale delle cose e delle loro azioni?!?

[Sùrsum corda! (POL)]

Benvenuto. Si può constatare la rettitudine di un uomo dalla sua fedeltà alla dottrina della Chiesa, che è pensiero di Dio Onnipotente. Il primo tra i fedeli è certamente il Romano Pontefice che detiene la più alta Autorità spirituale e temporale. Ogni cosa deve essere infatti instaurata in Cristo, per tanto sottomessa alla Chiesa. Ci si dimentica spesso che la Chiesa è il Romano Pontefice il quale non può essere giudicato, ma tuttavia è anche lui sottomesso a Dio e quindi come detto nel primo rigo, obbligato, se vuole essere cristiano e cercare di salvarsi l'anima, a mettere tutta la sua volontà ed intelletto nello sforzo di rimanere fedele alla dottrina della Chiesa senza contraddire con i suoi insegnamenti i suoi predecessori. Ricordo infine che anche il Romano Pontefice si confessa con regolarità cosciente essendo un cristiano di essere peccatore e che solo con l'aiuto di Dio è possibile vivere nella rettitudine morale.

[Timoteo (POL)]

Ho letto alcuni 3d in questo forum. Sono una persona che crede in Dio e nella figura del Papa. Leggendo, appunto, vari 3d ho notato che si osannano più o meno tutti i papi della storia. Tra i quali, anche coloro che specialmente negli anni passati hanno commesso malefatte su malefatte e hanno speculato sul nome della Chiesa.
La domanda è: e giusto per voi osannare tutti i papi, solo perchè papi? senza guardare alla realtà effettuale delle cose e delle loro azioni?!?

L'ammirazione cui implicitamente ti riferisci non ha per oggetto le persone dei papi, nè le coscienze dei papi, ma il papato. E' giusto "osannare" il papato, cioè i papi non in quanto persone sante o meno sante, ma in quanto papi. E' giusto perchè il papa, in quanto papa, è il Vicario di Cristo.

[Ulfenor]

Occorre spesso scindere un poco di cose.

Periodo storico,

azioni reali del personaggio storico,

azioni attribuite (leggende nere ne circolano a iosa , perchè la storia viene considerata soggetta alle Leggi del Mercato, ovvero scrivo ciò che più vende, ovvero piego la mia penna al gusto come se fosse un romanzo)

provenienze e tesi di chi critica (scrivere di storia è cosa da tutti; essere storici è diverso)

metodo usato da chi critica

conseguenze (ma è il campo più difficile) derivanti dal "se" il personaggio storico X avesse agito in altra maniera.


Se pensiamo che la maggior parte della critica storica moderna, parte o da intento politico, o religioso (e antireligioso) o da metodologie errate, trasformare un Santo in Demonio, o viceversa è abbastanza semplice.

Il metro del giudizio di un Pontefice, come successore di Cristo, consta in come ha tramandato quanto lasciatogli in eredità,come ti hanno spiegato sopra.

Poi si può parlare del singolo eletto al Pontificato come si tratteggia un qualsiasi personaggio storico. Ma visto i principali punti che si deve tenere presente in un analisi che ho sovraelencato, la prudenza, non è mai eccessiva, nei giudizi.

[Luca]

Avete risposto bene.

[Flaxio]

Benvenuto. Si può constatare la rettitudine di un uomo dalla sua fedeltà alla dottrina della Chiesa, che è pensiero di Dio Onnipotente. Il primo tra i fedeli è certamente il Romano Pontefice che detiene la più alta Autorità spirituale e temporale. Ogni cosa deve essere infatti instaurata in Cristo, per tanto sottomessa alla Chiesa. Ci si dimentica spesso che la Chiesa è il Romano Pontefice il quale non può essere giudicato, ma tuttavia è anche lui sottomesso a Dio e quindi come detto nel primo rigo, obbligato, se vuole essere cristiano e cercare di salvarsi l'anima, a mettere tutta la sua volontà ed intelletto nello sforzo di rimanere fedele alla dottrina della Chiesa senza contraddire con i suoi insegnamenti i suoi predecessori. Ricordo infine che anche il Romano Pontefice si confessa con regolarità cosciente essendo un cristiano di essere peccatore e che solo con l'aiuto di Dio è possibile vivere nella rettitudine morale.

D'accordo con tutto, tranne che nella parte sottolineata. Prima perchè penso che Ogni cosa non debba essere sottomessa alla Chiesa (bensì tuttavia seguire i suoi valori morali, che non sempre cmq hanno rispecchiato i valori morali cristiani).
E poi sono in disaccordo quando dici che il Pontefice non può essere giudicato; a volte nella storia specialmente questa è stata "la colpa" della Chiesa, che la ha portata talvolta fuori strada..

[Ulfenor]

Il Pontefice è Uomo e -scusate l'impertinenza- Funzione , ovvero Vicario di Cristo.

Ora, si può giudicare l'Uomo? Si. Con i canoni con cui si giudica un Uomo.
Con metodo storico, senza preconcetto di sorta. Tenendo presente il contesto e tante altre cose.

Si può Giudicare la Funzione? Si, ma con canoni che non tengano conto dell'Uomo ma della sua Funzione , di Vicario di Cristo, Successore di Pietro, Servo dei Servi di Dio, Patriarca d'Occidente e tutte le cariche che egli riveste come Pontefice.

La Chiesa in se non è il Vaticano (prendiamo per semplicità, quello storico) ma è ciò che Cristo ha lasciato, visibile ed invisibile, di cui è parte anche il più umile dei Cristiani.

In tal senso può ma con molti se e molti ma, giudicata solo in ottica di Fedeltà a Cristo.

Perchè l'eletto al Pontificato come Uomo e Peccatore ne più ne meno che me.
Come Papa, diviene la Chiesa e a tale si deve confrontare.

[Sùrsum corda! (POL)]

D'accordo con tutto, tranne che nella parte sottolineata. Prima perchè penso che Ogni cosa non debba essere sottomessa alla Chiesa (bensì tuttavia seguire i suoi valori morali, che non sempre cmq hanno rispecchiato i valori morali cristiani).
E poi sono in disaccordo quando dici che il Pontefice non può essere giudicato; a volte nella storia specialmente questa è stata "la colpa" della Chiesa, che la ha portata talvolta fuori strada..

La differenza tra valori della Chiesa e valori dei cristiani, non esiste, perche la Chiesa è il Romano Pontefice (che lega e scioglie). Sul tema leggersi queste righe: http://www.politicaonline.net/forum/...d.php?t=155892 e http://nuke.centrostudicattolicileon...6/Default.aspx (editoriale).