Il NO del Cremlino.

[ulver81 (POL)]

Russia refuses to back down on U.S. missile shield, CFE -1


169|12/ 10/ 2007


(Adds details, background in paras 2, 4-8) MOSCOW, October 12 (RIA Novosti) - Russia refuses to change its position on U.S. plans to deploy missile defense elements in Europe and demands on an arms reduction treaty, a senior Defense Ministry official said on Friday.
Top Russian and U.S. defense officials and diplomats are currently engaged in talks in Moscow to address global security issues, Washington's plans to deploy a missile shield in Poland and the Czech Republic, and Russia's moratorium on the Conventional Forces in Europe treaty.
"We will not back down at all, because our position is crystal clear both on missile defense and the CFE treaty," Lieutenant-General Yevgeny Buzhinsky said during a break in Russia-U.S. ministerial consultations in the so-called "two-plus-two" format.
Moscow strongly opposes the U.S. missile shield plans, considering them a threat to its national security. Washington has insisted the missile shield is intended to stave off the threat of attacks from "rogue states" such as Iran and North Korea.
Russian President Vladimir Putin declared in July a moratorium on the CFE Treaty, which limits Russian and NATO conventional forces and heavy weaponry from the Atlantic to the Urals. No NATO countries have ratified the treaty's amended version, and the moratorium is to come into force later this year if Western countries do not ratify the document.
Moscow considers the original CFE Treaty, signed in 1990 by 30 countries to reduce conventional military forces on the continent, to be outdated since it does not reflect the dissolution of the Warsaw Pact, the breakup of the Soviet Union, or recent NATO expansion.
Before the start of bilateral consultations, Foreign Minister Sergei Lavrov said that although Russia and the United States have differences in their approaches to global security issues, Moscow hopes to make progress on the most controversial of these through constructive dialogue.
"We want to bring our positions closer together," the Russian minister said. The consultations will run until Saturday.

http://en.rian.ru/russia/20071012/83662415.html

Putin for expanding mid-range missile deal to other countries -1


12:17|12/ 10/ 2007


(Adds para 3) MOSCOW, October 12 (RIA Novosti) - Russian President Vladimir Putin has called for expanding the Russia-U.S. agreement on the scrapping of short and medium-range ballistic missiles to other countries.
"These Russian-American agreements must become global," the Russian leader said at a meeting with Russian and U.S. foreign and defense ministers ahead of consultations on the U.S. missile shield in Moscow. "Otherwise, it will be difficult for us to remain within the agreement when other countries are developing such weapons, including countries near our borders."
Putin said the agreement was 20 years old, but involved only the U.S. and Russia as the successor of the Soviet Union.


http://en.rian.ru/russia/20071012/83609278.html

[Tatteo (POL)]

Non capisco quest'uscita della Russia. Gli USA li avevano già avvisati che avrebbero fatto lo scudo con o senza di loro. Con il radar russo almeno avrebbero avuto un controllo congiunto. Peccato, sarebbe stata un'occasione per poter poi negoziare un ritiro delle armi nucleari tattiche in europa.

Probabilmente sono adirati perchè i loro tentativi di mostrare i muscoli si sono mostrati un flop.
Sia il ritiro dal TFCE sia il ripristino dei voli strategici non ha fatto muovere un ciglio alla nato.

[Cesare]

E intanto l'UE ci va di mezzo, sfruttata come una leggera dagli Stati Uniti. Gli USA vogliono sfidare la Russia? Liberissimi di farlo, ma che lo facciano altrove e non nel territorio europeo.

[ulver81 (POL)]

E intanto l'UE ci va di mezzo, sfruttata come una leggera dagli Stati Uniti. Gli USA vogliono sfidare la Russia? Liberissimi di farlo, ma che lo facciano altrove e non nel territorio europeo.

Quoto...Sempre e ancora pezzi di uno scacchiere...

[Lorenzo]

Questa è una politica semplice, far capire agli Stati Uniti che non possono fare più quello che vogliono nel mondo....niente di più!!

Miles Insulae

[Tatteo (POL)]

Sì ma non capisco come vogliano farlo.
Per ora mi pare stiano facendo più che altro la figura dei fessi.
Cos'hanno risolto dicendo no agli USA? Nulla. Cosa gli hanno fatto capire? Nulla.
Il sistema si farà e i russi hanno perso la possibilità di un controllo congiunto. E inoltre il rischio è che gli usa abbiano la scusante per aumentare il numero di intercettori da 10 a un numero maggiore, creando VERAMENTE un rischio strategico per i russi.

Peraltro ciò giunge dopo la scenetta ridicola del ritiro dal TFCE con Putin che dichiarava che "i paesi occidentali avrebbero dovuto prenderlo sul serio". Avete mai visto un leader che suggerisce ai suoi avversari di prendere sul serio le sue iniziative? Dopo una valida politica negli ultimi anni, queste buffonate stanno screditando nuovamente la Russia.

[Supermario]

E intanto l'UE ci va di mezzo, sfruttata come una leggera dagli Stati Uniti. Gli USA vogliono sfidare la Russia? Liberissimi di farlo, ma che lo facciano altrove e non nel territorio europeo.

Il mio parere è che gli USA non vogliono sfidare la Russia.. è solo che non si fidano della Russia..

Diciamo le cose come stanno USA ed Europa non hanno, rispetto ai bei tempi della cortina di ferro, molti più nemici ( inteso come stati ) intorno, mentre hanno ormai molti,troppi nemici fra i gruppi terroristici che spesso e volentieri a loro volta hanno amicizie più o meno sfrontate con alcuni stati canaglia, che non hanno possibilità di offendere con i mezzi propri USA e UE.

Attualmente il rischio più grande ( e forse l' unico ) per USA e UE è un violento attacco terroristico.

E' la suprema arma terroristica per eccellenza ( V1 - V2 docet ) è il missile.

10-20-30 ma anche 100 intercettori niente e possono contro la forza strategica della Russia, anche perche i più moderni missili intercettori sono accreditati di una possibilità di successo dal 30 al 40 max %.

Inoltre se veramente lo scudo fosse in chiave anti- Russia sarebbe molto più semplice spingere di più nel sistema AEGIS della flotta che negli ultimi test stà dando risultati ottimi anche in chiave anti-ICBM, per non parlare che spostare navi in mare crea molti meno problemi ed obbiezioni che non murare silo in Polonia o in Romania.

La Russia, almeno dal punto di vista USA non è ancora uno stato "affidabile" o cmq politicamente stabile e senza una democrazia in stile occidentale che la governa.

Oggi c'è Putin, ma fra 5 anni ? In Russia, la storia insegna, si fa presto a passare da essere Gesù in terra a essere rinchiusi in una clinica privata per problemi "cardiaci".. oltre a questo di colpi di stato o tentativi simili negli ultimi anni ce ne sono stati anche troppi..

Il pericolo ora sono gli stati come l' Iran, o le frazioni islamiche della ex URSS.

Paesi che non possono in nessun modo attaccare con mezzi convenzionali UE e USA ( anche per le distanze ) ma possono in poco tempo munirsi di missili a lunga gittata con testate convenzionali, ma anche chimiche e nella peggiore delle ipotesi nucleari.

Uno scudo di poche decine di intercettori serve a questo, a fermare un numero esiguo di missili, non certo a fermare il potenziale russo, che anche se ridotto rispetto agli anni 80, è pur sempre enorme.

Sull' EU rispondo a chi ha scritto che stà subendo.. in sede NATO queste iniziative americane ( radar, intercettori ecc. ecc. ) sono state tutte controfirmate ed accettate dagli stati membri..

[ulver81 (POL)]

Il pericolo ora sono gli stati come l' Iran, o le frazioni islamiche della ex URSS.

..

Di quali frazioni islamiche parli?

[Supermario]

Di quali frazioni islamiche parli?

Forse mi sono espresso male, mi riferivo agli stati che si sono formati dopo la disgregazione dell' URSS con forti presenze islamiche nei loro parlamenti, che un domani potrebbero estremizzarsi ancora di più.

[Alexx]

Russia e la parte dell Europa, Europa Unita independente dal infuenzo dal oceano. E un sogno di Russia.... Ma ora, ora dobbiamo difendersi dai ango-sassoni.