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Discussione: Toh! Chi si rivede ...

  1. #41
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    Predefinito Rif: Toh! Chi si rivede ...

    Citazione Originariamente Scritto da Grifo Visualizza Messaggio
    Prodi è il simbolo della globalizzazione, delle privatizzazioni, dei "mercati" etc.
    E' anche il "creatore" del mercato finanziario in Italia, le cui conseguenze paghiamo adesso.
    Se non fosse per gente come Prodi torneremmo ben presto al baratto..
    "Quante persone ci sono in questa strada, un centinaio? Quante sono le persone intelligenti, sette, otto? Bene, io lavoro per le altre novantadue" Phineas Taylor Barnum

    UE, mondo, futuro Michio Kaku:
    https://www.youtube.com/watch?v=7NPC47qMJVg

  2. #42
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    Predefinito Rif: Toh! Chi si rivede ...

    In pratica se Berlusconi ha aumentato di 500 miliardi il debito italiano nel periodo in cui ha governato (mettiamoci dentro tutta questa legislatura..) la colpa è di Soros...:mmm:
    "Quante persone ci sono in questa strada, un centinaio? Quante sono le persone intelligenti, sette, otto? Bene, io lavoro per le altre novantadue" Phineas Taylor Barnum

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  3. #43
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    Predefinito Rif: Toh! Chi si rivede ...

    Citazione Originariamente Scritto da Razionalista Visualizza Messaggio
    E che c'è di male?? Adesso è colpa di Soros se gli italiani si sono tenuti 10 anni il CAF che ha sputtanato l'Italia caricandola di debito ed evasione fiscale??

    Chissà come mai il marco ed il franco non furono attaccati..:mmm:
    Ma vediamo chi è George Soros.

    Soros è uno speculatore americano di origini ungheresi. Beppe Grillo lo definì durante un suo spettacolo a Firenze del gennaio 2004 come “modello di capitalismo costruttivo, capitalismo etico”. Ma Beppe Grillo, non a caso, fa il gioco della finanza internazionale.

    In un’intervista rilasciata al quotidiano inglese The Guardian il 19 dicembre 1992, e riportata anche dal documento Lo sviluppo moderno dell’attività finanziaria alla luce dell’etica cristiana, preparato dalla Commissione pontificia Justitia et Pax, Soros testualmente dice: ‹‹Sono certo che le attività speculative hanno avuto delle conseguenze negative. Ma questo fatto non entra nel mio pensiero. Non può. Se io mi astenessi da determinate azioni a causa di dubbi morali, allora cesserei di essere un efficace speculatore. Non ho neanche l’ombra di un rimorso perché faccio un profitto dalla speculazione sulla lira sterlina. Io non ho speculato contro la sterlina per aiutare l’Inghilterra, né l’ho fatto per danneggiarla. L’ho fatto semplicemente per far soldi››.

    Soros è anche il principale finanziatore della campagna mondiale per la legalizzazione degli stupefacenti (marijuana, cocaina e LSD).

    Soros è anche il sostenitore della “società aperta”. Il nome è sicuramente accattivante, ma in realtà di cosa si tratta? … Più dettagliatamente, in un’intervista del 12 marzo ’98 rilasciata alla rivista Liberal, lo speculatore ci offre maggiori lumi: ‹‹Lasciati a loro stessi gli Stati non mantengono la pace. C’è bisogno di una organizzazione internazionale diretta a mantenerla. Può essere un impero, o può essere un equilibrio di forze […] le Nazioni Unite hanno fallito […]. Nel diciannovesimo secolo avevamo anche un sistema capitalista globale. Ed era la Gran Bretagna a rappresentare il potere imperiale che manteneva la stabilità […]››.

    Tratto da:
    Claudio Giudici
    Fonte: Movimento Solidarietà - Associazione di LaRouche in Italia
    Link: Soros nel calcio o Soros a calci?
    29.04.08


    I legami tra Soros, De Benedetti e il Partito Democratico

    Dall'articolo PD: "D" come Democratico o "D" come De Benedetti?, di Claudio Giudici (MoviSol del 20 gennaio 2009):

    [...]
    Per comprendere cosa sia il PD, non possiamo trascurare la sua genesi e non possiamo trascurare l'anno 1992. Dobbiamo ricordare cosa abbia voluto dire per l'Italia quell'anno: gli omicidi di Falcone e Borsellino, lo scoppio del caso "Mani pulite" (che stravolse l'assetto politico italiano), l'attacco speculativo alla lira ed altre valute europee orchestrato dal megaspeculatore George Soros (oggi abitualmente presentato come un filantropo). Ma se questi sono eventi ben noti ai più, meno noto è un fatto passato molto in sordina sui media. Il 2 giugno 1992, sul panfilo della regina Elisabetta II, il Britannia, si svolgeva una riunione semi-cospirativa[3] tra i principali esponenti della City, il mondo finanziario londinese, alcuni manager pubblici italiani, rappresentanti del governo di allora e personaggi che poi sarebbero diventati ministri nel governo Amato. Oggetto di discussione: le privatizzazioni.
    Queste ultime, lungi dall'essere uno strumento di "moderna" democrazia volto a rendere più efficiente l'economia nazionale, hanno rappresentato il passo preteso dall'oligarchia finanziaria per trasferire immense fette dell'impresa pubblica (industria, banche, infrastrutture) e dell'economia partecipata da piccolissimi imprenditori (il commercio) ad una ristretta oligarchia finanziaria decisa a finanziarizzare quanto più possibile l'economia mondiale per impedire lo scoppio della mega bolla speculativa che dal 1971, con l'abbattimento degli accordi di Bretton Woods, è andata crescendo in modo esponenziale, parassitando l'economia reale ed impedendone la ripresa reale. Questo processo di finanziarizzazione, oltre a coinvolgere l'impresa nazionale, ha coinvolto pure i risparmi degli italiani, trasferendoli durante gli anni '90 dai buoni del Tesoro al mercato azionario. Questi risparmi si volatilizzarono con lo scoppio della bolla della new economy, artatamente creata dal sistema bancario e dai media. Ma in questo processo rientra pure la progressiva distruzione del sistema di welfare, con sempre maggior attenzione al sistema previdenziale e pensionistico ed a quello sanitario.
    Quando divenne chiaro alla cittadinanza il bluff che si celava dietro la campagna ideologica del "più impresa meno Stato", il termine "privatizzazioni" fu sostituito con il termine "liberalizzazioni"; più concorrenza, più libertà di mercato, avrebbero migliorato produzioni e servizi e fatto scendere i prezzi. Ed invece, dal commercio alle utilities, in Italia come nel resto del mondo, dove è intervenuto un processo di liberalizzazione, si è assistito a risultati diametralmente opposti a quelli promessi, e perfettamente coincidenti con il risultato del progressivo trasferimento della ricchezza nelle mani dell'oligarchia finanziaria. Se la guerra culturale[4] fatta di menzogne ripetute all'infinito dai media, e più in generale dal complesso culturale, ha fatto metter radici all'idea per cui le liberalizzazioni siano un fenomeno positivo per la gente, la classe politica ha fatto sì che i frutti della pianta seminata finissero nelle mani dei finanziatori della propria carriera politica.
    Circa George Soros, egli non è semplicemente uno speculatore, bensì ricopre nella politica mondiale un ruolo che sempre da più parti gli viene riconosciuto.
    Tra Soros, De Benedetti ed il PD italiano vi è un rapporto molto stretto, come faceva comprendere il Corriere della Sera[5] già nel 2005, con un articolo di Francesco Verderami. E' da questo stretto legame che si può evincere l'attuale natura oligarchica, invece che democratica e repubblicana, del Partito democratico italiano. Chi è uscito dall'incantesimo per cui i partiti funzionerebbero grazie alle sovvenzioni pubbliche, capisce bene che se un soggetto finanzia un partito, ha sullo stesso una certa influenza.
    George Soros è famoso per il suo cinismo, per essere stato – per sua stessa ammissione – all'origine di varie spedizioni speculative (per esempio quella in Europa nel '92 e quella nel Sud-est asiatico nel '97-'98), ma anche famoso per avere finanziato le rivoluzioni "democratiche" a giro per il mondo, dall'Europa (come quelle in Ucraina, Georgia e Bielorussia), all'Asia e al Sud-America, nonché per il suo tentativo di legalizzare la droga a livello mondiale.
    Il livello di moralità di questo sicario economico è ben referenziato da una sua affermazione, ripresa dal documento Lo sviluppo moderno dell'attività finanziaria alla luce dell'etica cristiana, preparato dalla Commissione pontificia Justitia et Pax; Soros testualmente dice:
    «Sono certo che le attività speculative hanno avuto delle conseguenze negative. Ma questo fatto non entra nel mio pensiero. Non può. Se io mi astenessi da determinate azioni a causa di dubbi morali, allora cesserei di essere un efficace speculatore. Non ho neanche l'ombra di un rimorso perché faccio un profitto dalla speculazione sulla lira sterlina. Io non ho speculato contro la sterlina per aiutare l'Inghilterra, né l'ho fatto per danneggiarla. L'ho fatto semplicemente per far soldi».
    Sia chiaro, si tratta di attività che si ammantano del crisma della legalità (anche se nel 2002 una corte francese lo condannò per insider trading), ma questo genere di legalità non è certo quello che consente di qualificare una persona come "filantropo".
    Dice Verderami sul Corriere:
    «Quando Francesco Rutelli è entrato ieri al numero 888 della Settima Avenue per conoscere George Soros, le presentazioni erano di fatto già avvenute. Perché il leader della Margherita era stato preceduto da una lettera inviata giorni fa da Carlo De Benedetti. Poche righe in cui l'Ingegnere aveva tracciato al potente finanziere il profilo dell'ex sindaco di Roma, definito «un giovane brillante politico italiano". I rivali di Rutelli diranno che si è fatto raccomandare, che per essere ricevuto si è valso di una lettera per accreditarsi. Ma la tesi stride con la genesi dell'incontro, se è vero che l'idea risale a due settimane fa, e che l'approccio è avvenuto via email. Con la posta elettronica Lapo Pistelli provò infatti a contattare il magnate americano. Il responsabile Esteri dei Dl si trovava insieme a Rutelli a Cipro per un incontro del Partito democratico europeo: studiando l'agenda del viaggio negli Stati Uniti, si accorsero che mancava qualcosa, "ci sono gli appuntamenti politici, però ne servirebbe uno con il mondo della finanza". è una storia tipicamente americana quella capitata al capo della Margherita, visto che quando partì il messaggio nessuno pensava di ottenere risposta, "nessuno in Italia - commenta Pistelli - si sognerebbe di entrare in contatto così con un industriale o un banchiere": "La storia del nostro incontro con Soros dimostra che in America, dall'altro capo del telefono o del computer, c' è sempre qualcuno pronto a darti attenzione".»
    Non è la prima volta che Carlo De Benedetti funge da tramite tra politici italiani ed il megaspeculatore. La stessa cosa era già avvenuta anni prima con Antonio Di Pietro.
    E' doveroso però puntualizzare alcune cose che, se non conosciute, non fanno comprendere a fondo la portata di questo articolo del Corriere. Rutelli gode dell'ammirazione del salotto di De Benedetti, per il cinismo delle soluzioni politiche "innovative" adottate, e che presto si dimostreranno disastrose (si pensi alla privatizzazione-quotazione di Acea, l'utility di Roma attiva nell'acqua e nell'energia). Queste operazioni consentono la quotazione in borsa dei cespiti dell'economia reale, nonché la partecipazione dei gruppi finanziari al capitale sociale di queste aziende. Per l'oligarchia finanziaria non è tanto importante la partecipazione in sé stessa, quanto ciò che essa consente di fare nei mercati finanziari; essa rappresenta cioè il sottostante su cui creare strumenti finanziari derivati (principalmente over the counter, fuori mercato) che consentono di sostenere ed alimentare la bolla speculativa globale.
    Questa strumentalità alla grande finanza, dimostrò di averla anche Walter Veltroni, quando nel 2007, si rese protagonista dello scontro con il settore taxi, considerato dall'establishment un vero e proprio tavolo di prova che avrebbe consentito di procedere più spediti sul fronte della privatizzazione di tutti i servizi pubblici e para-pubblici. Veltroni, poi, dimostrando di aver compreso la lezione liberista dei Chicago boys, parlò più volte di "terapia shock" come metodo per l'attuazione dell'agenda economica. Lapo Pistelli, oggi candidato alle primarie del PD per le elezioni amministrative fiorentine, con assoluta nonchalance, parla dell'appuntamento con Soros, come di un fatto accidentale, come a dire: «Prima la politica, e poi la finanza, sia chiaro!», poi, da navigato sofista della politica, sottolinea che quel contatto via e-mail indica che nella terra di zio Tom vi sarebbe sempre qualche buon samaritano.
    Con il soi disant filantropo, ha storiche relazioni pure Romano Prodi. Quest'ultimo racconta di aver collaborato con lui, dopo che lasciò la presidenza dell'Iri (addirittura partecipando alla cerimonia per laurea honoris causa conferita a Soros dalla facoltà di economia dell'Università di Bologna, e presentando l'edizione italiana del suo libro autobiografico).
    Carlo De Benedetti, invece, oltre che essere famoso per avere contribuito alla distruzione di importanti industrie italiane (Olivetti e Fiat) è famoso per il suo ruolo di alter ego a Silvio Berlusconi sul fronte dei media (Repubblica, L'Espresso, vari giornali locali, Radio Deejay, Radio Capital, ecc.).
    Se negli Stati Uniti è Soros che prova ad influenzare costantemente il Partito Democratico americano, in Italia è De Benedetti che prova a compiere la medesima operazione. Ma che visione ha De Benedetti sul come debba funzionare la Repubblica e quale sia la sua Costituzione? Da un'intervista del dicembre 2005 rilasciata al Corriere della Sera[6] , se ne rileva un quadro piuttosto chiaro. A parte il fatto di avere previsto che Prodi avrebbe avuto vita breve nel centro-sinistra – "amministratore straordinario" profetizzò – (probabilmente non l'ha imposto, ma grazie ai media ed ai soldi, si riescono ad attuare nei politici più deboli, meccanismi di vera e propria sudditanza psicologica) e che Veltroni e Rutelli sarebbero stati i leader del partito – non si può spiegare in termini propriamente democratici la candidatura di quest'ultimo a sindaco di Roma, quando con il progetto Margherita aveva conseguito risultati fallimentari ad ogni elezione, ed era responsabile dello scandalo delle tessere di partito intestate a deceduti … la meritocrazia … – , ci sono una serie di passaggi in quell'intervista, che fanno luce in merito a quelli che sono stati alcuni momenti decisivi della recente storia politica italiana, e quelli che dovranno essere gli obiettivi della sua creatura politica.
    De Benedetti per esempio considera troppo poco liberiste le riforme fatte nel diritto del lavoro negli ultimi anni. Così, individuando anche le reali responsabilità storiche del processo di arretramento delle tutele lavorative, egli afferma: «Sul mercato del lavoro c'è un'elasticità insufficiente. Treu ha iniziato, la legge Biagi ha incrementato ma bisogna fare di più, molto di più». E su chi debba essere il pilastro del sistema politico ed economico, egli fuoriesce completamente dal dettato costituzionale che fin dai suoi primi quattro articoli impernia tutta la sua visione sociale intorno a lavoro e lavoratore. Egli infatti afferma: «Il referente del Partito democratico deve essere il consumatore».
    Recentemente, invece, dopo essere stato beneficiato da alcuni provvedimenti presi in Sardegna da Renato Soru, avrebbe individuato in quest'ultimo, il futuro leader del PD. Si tratterebbe di un'ulteriore involuzione del PD, vista la mentalità finanziarista e decrescitista dell'ex patron Tiscali.
    [...]

    Claudio Giudici

    Movimento Internazionale per i diritti civili - Solidarietà
    PD: "D" come Democratico o "D" come De Benedetti?

    I legami tra Soros, De Benedetti e il Partito Democratico | FATTI D'EUROPA
    Rubano, massacrano, rapinano e, con falso nome, lo chiamano impero; infine, dove fanno il deserto dicono che è la pace.
    Tacito, Agricola, 30/32.

  4. #44
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    Predefinito Rif: Toh! Chi si rivede ...

    Eridano senza gi speculatori il tonfo lo fai semplicemente più grosso.. chi è contro la speculazione è un masochista... Perchè vuol favorire solo un tipo di speculazione nei confronti di un altro. Craxi in questi termini è stato uno speculatore molto più dannoso di Soros. Se non altro Soros ed i suoi sodali hanno permesso di porre un freno all'emorragia di debito italiana...
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    Predefinito Rif: Toh! Chi si rivede ...

    Citazione Originariamente Scritto da Razionalista Visualizza Messaggio
    Se non fosse per gente come Prodi torneremmo ben presto al baratto..

    altra chicca da aggiungere alla collezione....repapelle:

    questa e' potente ragazzi....

  6. #46
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    Predefinito Rif: Toh! Chi si rivede ...

    Citazione Originariamente Scritto da greenthumb Visualizza Messaggio
    altra chicca da aggiungere alla collezione....repapelle:

    questa e' potente ragazzi....
    Da un imprenditore e sedicente liberista non mi aspettavo la difesa di quelli che facevano produrre allo Stato la passata di pomodoro e i panettoni...

    Se invece ti pagare la rata del mutuo uno si gioca lo stipendio al video poker la colpa è di chi rileva la tua casa dalla Banca a prezzi stracciati?:mmm:
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  7. #47
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    Predefinito Rif: Toh! Chi si rivede ...

    Citazione Originariamente Scritto da Razionalista Visualizza Messaggio
    Da un imprenditore e sedicente liberista non mi aspettavo la difesa di quelli che facevano produrre allo Stato la passata di pomodoro e i panettoni...

    Se invece ti pagare la rata del mutuo uno si gioca lo stipendio al video poker la colpa è di chi rileva la tua casa dalla Banca a prezzi stracciati?:mmm:
    scusami eh... quando mai t'ho detto, che sono u imprenditore?:gratgrat:

    il resto del post, e' incomprensibile...

  8. #48
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    Predefinito Rif: Toh! Chi si rivede ...

    Soros ha consapevolmente danneggiato economie pericolosamente fragili, con il solo scopo di aumentare un già considerevole patrimonio, infischiandosene delle conseguenze delle proprie azioni. E' il rappresentante di un capitalismo per cui conta solo il successo, e a chi si trova a subire dice di rassegnarsi, un sistema i cui limiti vengono alla luce ora che la follia speculatoria ha tirato troppo la corda.
    Non sarà stato lui ad abbattere la nostra economia, ma ha fatto in modo ce cadesse prima e che ne restasse ferita più gente. Occorrerebbe si un organismo internazionale, ma per bloccare certe forme di speculazioni. Purtroppo è un utopia, come utopia è che l'iper-liberismo possa portare alla libertà civile e sociale; dell'utopia comunista ci siamo liberati quasi del tutto, ora dovremo combattere contro questa nuova idra. Speriamo in bene.....
    Ultima modifica di Guy Fawkes; 19-03-10 alle 12:08
    Combattere contro il malvagio non fa di te per forza il buono; combattere per una causa che ritieni giusta non rende giusto tutto quello che fai

    Non basta negare le idee degli altri per avere il diritto di dire "Io ho un'idea". (G. Guareschi)

  9. #49
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    Predefinito Rif: Toh! Chi si rivede ...

    Citazione Originariamente Scritto da Razionalista Visualizza Messaggio
    Eridano senza gi speculatori il tonfo lo fai semplicemente più grosso.. chi è contro la speculazione è un masochista... Perchè vuol favorire solo un tipo di speculazione nei confronti di un altro. Craxi in questi termini è stato uno speculatore molto più dannoso di Soros. Se non altro Soros ed i suoi sodali hanno permesso di porre un freno all'emorragia di debito italiana...
    Francamente e senza acredine: ma tu ci sei o ci fai?

    Capisco (?) l'odio patologico verso Berlusconi, ma non fino a giungere alla "santificazione" di un elemento come Soros.
    Possibile che non esista un limite, oltre il quale non sarete mai capaci d'andare, pur di attaccare il "nemico"?

    Vi meravigliate che la gente gira le spalle a quelli come te e vota Berlusconi? Fate autocritica e assumetevi la responsabilità di aver tentato di tutto, perfino di sabotare il Paese, pur di sconfiggere il "Cavaliere".

    Mancate di vergogna, di dignità e di senso d'appartenenza.
    Vi prostituite con chiunque purché compiaccia il vostro desiderio di rivalsa.

    Rasentate l'assurdo e il ridicolo, pontificando sulle qualità di un vero e proprio mostro, capace di qualunque nefandezza, pur di far cassa.

    Direste di tutto o il suo contrario, purchè sia "contro": in questo caso, però, state a far pipì fuori dalla tazza.
    Ironman

    La differenza tra la genialità e la stupidità è che la genialità ha i suoi limiti. - Albert Einstein

  10. #50
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    Predefinito Rif: Toh! Chi si rivede ...

    Citazione Originariamente Scritto da Guy Fawkes Visualizza Messaggio
    Soros ha consapevolmente danneggiato economie pericolosamente fragili, con il solo scopo di aumentare un già considerevole patrimonio, infischiandosene delle conseguenze delle proprie azioni. E' il rappresentante di un capitalismo per cui conta solo il successo, e a chi si trova a subire dice di rassegnarsi, un sistema i cui limiti vengono alla luce ora che la follia speculatoria ha tirato troppo la corda.
    Non sarà stato lui ad abbattere la nostra economia, ma ha fatto in modo ce cadesse prima e che ne restasse ferita più gente. Occorrerebbe si un organismo internazionale, ma per bloccare certe forme di speculazioni. Purtroppo è un utopia, come utopia è che l'iper-liberismo possa portare alla libertà civile e sociale; dell'utopia comunista ci siamo liberati quasi del tutto, ora dovremo combattere contro questa nuova idra. Speriamo in bene.....
    Fammi capire.. per te essere entrati prima in politiche di risanamento dalle spese folli craxiane è un male??

    Quante generazioni volevi che venissero sputtanate?? Non basta questa??

    Se vengono venduti titoli marci chi aiuta a scoprirne le mancanze dovrebbe essere incensato,non attaccato. Il pataccaro non era certo Soros..
    "Quante persone ci sono in questa strada, un centinaio? Quante sono le persone intelligenti, sette, otto? Bene, io lavoro per le altre novantadue" Phineas Taylor Barnum

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