PD nel PSE

[John Galt]

Un po' come Blair e Mussi....

Beh di certo molto di più che Mastella e Cameron.

[LucaBI]

PD nella Sinistra Europea!!!!!!!!!!!

[Enrico1987]

Ora piccolo ripasso di EuroPolitica per LupoDL:



Ora ti spiego una cosa.. Il PSE vuole avere il PD nella sua orbita, dato che in Italia il Partito Socialista ha il 3%.

Ora chiariamo subito la prima questione: qui non si parla di unire PSE e ALDE/ELDR (come qui sul forum qualcuno ha scritto ignorando che partiti vi siano nell'ALDE/ELDR) ma di unire il PSE (214 Parlamentari Europei) e il PDE (Partito Democratico Europeo, di cui fanno parte PD, Bayrou e un partitino lettone) che conta 24 Eurodeputati.

Il significato di "rapporto forte e sistematico" e di "allargamento del nome" (occhio non CAMBIO ma ALLARGAMENTO) è presto detto, dato che Prodi e Rasmussen vogliono emulare ciò che hanno fatto i Conservatori Inglesi e il PPE.

Infatti i Tories non si riconoscono in pieno nel PPE (dato che non sono catto-talebani come l'UDC o il PPE di Aznar) ma di certo il PPE non vuole rinunciare ad avere nella sua orbita il principale partito di Centrodestra Inglese e i Tories non vogliono essere isolati.

Infatti il PPE è diventato PPE-DE (Partito Popolare Europeo-Democratici Europei) dove nel PPE restano tutti i partiti cristianodemocratici, mentre nel DE ci vanno i partiti conservatori ma laici.

Allo stesso modo il PSE e Prodi vogliono fare una operazione simile... Creare un PSE-DE (Partito del Socialismo Europeo - Democratici Europei) dove nel PSE ci stiano i socialisti e nei Democratici il PD e gli altri partitucoli come Bayrou e i Lettoni.

Capito?

E' palese. Lo dico da mesi. Il PSE non può permettersi di avere nel quarto paese d'europa il 3%, quindi è disposto anche a mangiare merda e cambiare alcune apparenze pur di tirare il PD dentro al gruppo eurosocialista al parlamento europeo.
Non si stanno aprendo perchè apprezzano il progetto politico del PD, che non è nulla di innovativo o migliroe rispetto alla piu sviluppata europa, ma gli serviamo
In piccolo stanno facendo la stessa cosa in Polonia, dove Rasmussen si scassa per unire i 4-5 paritti socialisti in uno solo, e forse ci sta riuscendo.
Se manca un partito socialista in estonia x loro non è un problema, se manca in italia si.
Saluti

[Enrico1987]

chiarissimo e giusto.

Ma i tories sono diversi non certo per la questione laicità, visto che nel PPE stanno laicissimi partiti di centro scandinavi, ma perchè in media più nazionalisti ed estranei alla tradizione cristiano democratica fortemente europeista stile Degasperi Adenauer Kohl, e Schumann.

vero.

[John Galt]

Quoto il buon Enrico al 100%.

[Jan Hus]

E' palese. Lo dico da mesi. Il PSE non può permettersi di avere nel quarto paese d'europa il 3%, quindi è disposto anche a mangiare merda e cambiare alcune apparenze pur di tirare il PD dentro al gruppo eurosocialista al parlamento europeo.
Non si stanno aprendo perchè apprezzano il progetto politico del PD, che non è nulla di innovativo o migliroe rispetto alla piu sviluppata europa, ma gli serviamo
In piccolo stanno facendo la stessa cosa in Polonia, dove Rasmussen si scassa per unire i 4-5 paritti socialisti in uno solo, e forse ci sta riuscendo.
Se manca un partito socialista in estonia x loro non è un problema, se manca in italia si.
Saluti

Vorrei far notare che la "notizia" riportata da lupoDL è tratta dal sito dell'Ulivo (http://www.partitodemocratico.it/cgi...?act=doc&doc=6).

[alemaggia]

io vorrei far notare che nel pse ci entrarono grazie a craxi bettino..alla faccia della riconoscenza..

[Jan Hus]

Comunque io mi sono fatto quest'idea.

Il PD non aderirà mai al PSE, nonostante le aperture di quest'ultimo, che ha modificato lo statuto per consentire l'iscrizione anche di partiti "democratico progressisti". Il massimo cui si potrà arrivare sarà un rapporto analogo a quello tra il PPE ed i conservatori, per cui il gruppo dei "Democratici Europei", che comprende il Partito Conservatore ed il Partito Unionista dell'Ulster (UUP) britannici, il Partito Democratico Civico cèco ed il nostro Partito Pensionati (sic) fanno parte del gruppo popolare al Parlamento Europeo ma con una sorta d'identità distinta, la quale peraltro non comporta l'adozione di strutture partitiche autonome.

E' chiaro che il PSE ha interesse ad avere un "aggancio" nella politica italiana, ma a mio parere gli entusiasti del PD si sbagliano di grosso se credono che il PSE possa e voglia andare al di là delle concessioni che sono state fatte nella primavera scorsa a Porto. Si sottovaluta invece il dato opposto, e cioè l'interesse del PD ad avere esso un aggancio nella politica europea, tenuto conto del fatto che dividersi tra due gruppi, e cioè quello socialista e quello liberale, di certo ne riduce l'influenza politica; e si sottovaluta soprattutto che una parte consistente del PD è fortemente contraria all'adesione al PSE.

E' poi ben strano che gli entusiasti del PD credano che sarà il PSE ad adeguarsi al PD, e non il contrario. L'esperienza storica mostra caso mai il contrario. L'esempio è quello dei conservatori. Originariamente i conservatori erano distinti dai popolari, ma, a causa del loro ridotto peso numerico, alcuni di essi si rassegnarono ad aderire al PPE (per esempio i conservatori danesi). Il sacrificio maggiore però l'hanno fatto i conservatori, non i popolari. Infatti nel gruppo del PPE è aumentato il peso della CDU tedesca, il che ha conferito al PPE un carattere più conservatore di quello originario. Comunque sono più i conservatori ad essersi adattati ai popolari, che i popolari ad essersi adattati ai conservatori. E sì che anche i popolari avevano il loro interesse ad accettare i conservatori, che sono forti in uno dei paesi maggiori dell'UE (il Regno Unito).

Tra il PSE ed il PD avverrebbe la stessa cosa.


PS Ricordatevi della fine che ha fatto l'"Ulivo mondiale".

[Venom]

Partito dei Democratici di Sinistra Europea

[Jan Hus]

Comunque, la questione dell'adesione al PSE dimostra anche quanto fumo sia stato gettato negli occhi dell'opinione pubblica.

Se i DS aderivano al PSE e se DS e Margherita la pensavano in maniera tanto simile, non dovrebbe esserci motivo di considerare un problema l'adesione del PD al PSE. Se per una parte consistente del PD questo invece è un problema, significa che forse tanto simili DS e Margherita non sono.

Ma ci sono altre due considerazioni da fare.

Primo: che io ricordi, è avvenuto ed avviene che all'Internazionale Socialista o al PPE, tanto per fare un esempio, aderiscano partiti che non hanno origini strettamente socialiste o popolari, ma che scelgono di stringere un'alleanza con i socialisti o con i popolari. Per esempio, dell'Internazionale Socialista fanno parte l'APRA peruviana, il Congresso Nazionale Africano (ANC) sudafricano, il Fronte Sandinista di Liberazione Nazionale (FSLN) nicaraguense, il Fronte di Llberazione (FRELIMO) mozambicano, e così via; ma anche l'Unione Civica Radicale (UCR) argentina, il Meretz israeliano, i kemalisti del Partito Repubblicano del Popolo (CHP) turco, e così via. Allo stesso modo, del PPE fanno parte anche i conservatori svedesi e danesi e diversi partiti non proprio cristiano-democratici, compresa Forza Italia.
Ma non è mai accaduto che un partito che ne faceva parte ne esca fondendosi con un altro partito per poi rientrarvi una volta completata la fusione.

Secondo: l'adesione al PSE non è soltanto una questione nominalistica, un'etichetta. Significa inserirsi in una tradizione politico-culturale ed in una rete di rapporti, politici e culturali, con altri partiti socialisti.
Non volervi aderire significa che probabilmente non si condividono pienamente le politiche dei partiti socialisti, socialdemocratici e laburisti europei.