Un Papa, due Chiese

[Florian]

Tra cattolicesimo per pura inerzia e" religioni sincretistiche" c'è tutta una gamma intermedia di opzioni di certo aventi non minore dignità in senso salvifico.

Non lo metto in dubbio, ma riguardano un'estrema minoranza di popolazione.

In ogni caso la "salvezza" come la chiami tu non è mai appartenuta che a pochi: è nel gioco. E i giocatori si adeguano.

E chi lo gestisce questo gioco? Quando sono nato esisteva una sola opzione: credere in Gesù Cristo. Una volta cresciuto se n'è affacciata un'altra: non credere in Gesù Cristo (e in niente altro). Diventato adulto, quando ormai la tua forma mentis è acquisita, vieni a conoscenza che esiste un supermarket della spiritualità, spesso facente capo a santoni orientali di dubbia sincerità. C'è gente che per evasione o disperazione ci spende un mucchio di denaro in questo supermarket, gratificata dalla consapevolezza che si può "stare bene", scoprire "se stessi", facendo a meno del Catechismo della Chiesa. Che è antimoderno, obsoleto e impone troppe faticose rinunce.

Dunque, a che gioco si gioca e perchè?

[UgoDePayens]

Io non riesco ancora a valutare appieno la figura di Giovanni Paolo II. Il fatto che la sua figura venga sistematicamente contrapposta a quella di Benedetto XVI qualcosa dovrà pur significare.

Papa Wojtyla era anticomunista e contro l'aborto. Però non era tedesco ma polacco, era stato nella resistenza antinazista, era un attore a suo agio con il mondo dello spettacolo, che non disprezzava il rock. E soprattutto era fortemente critico del "modello occidentale" e si oppose a Bush padre e figlio in occasione delle due guerre irakene.

Durante il suo pontificato la Chiesa cattolica ha insistito sulla via dell'ecumenismo e del pacifismo, a ben vedere i valori assoluti della sinistra contemporanea.

Tieni presente, Flo, che da sempre il Papa precedente a quello attuale era migliore, secondo i benpensanti.

Giovanni Paolo II? Un vero papa contemporaneo, aperto e "giovane"... non come Benedetto XVI, reazionario e "antico". Poi però ti ricordi di quello che sentivi durante il Giubileo del 2000, quando Giovanni Paolo II era all'incirca "un vecchio malato e incapace, legato a idee medievali e incapace di aprirsi al mondo... non come Paolo VI, quello sì che era un Papa intelligente e aperto!". E quando regnava Paolo VI? Ma volete mettere "Paolo Mesto" con il "Papa Buono"? Giovanni XXIII non avrebbe mai scritto un'Enciclica reazionaria e chiusa al nuovo come l'Evangelium Vitae!

[...II...]

Il vero concilio Sovversivo è stato Trento.

L'ultimo papa romano Papa Luna sua santità Benedetto XIII e tutti i benedetto a seguire nell'ombra...


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QUESTO E' SENZAZIONALSMO; no le diatribette caccolose sul vaticano secondo...comunque, a parte la sfuriata, ad analizzare gli eventi, la storia...tutto coincide alla perfezione...

[primahyadum]

Non lo metto in dubbio, ma riguardano un'estrema minoranza di popolazione.



E chi lo gestisce questo gioco? Quando sono nato esisteva una sola opzione: credere in Gesù Cristo. Una volta cresciuto se n'è affacciata un'altra: non credere in Gesù Cristo (e in niente altro). Diventato adulto, quando ormai la tua forma mentis è acquisita, vieni a conoscenza che esiste un supermarket della spiritualità, spesso facente capo a santoni orientali di dubbia sincerità. C'è gente che per evasione o disperazione ci spende un mucchio di denaro in questo supermarket, gratificata dalla consapevolezza che si può "stare bene", scoprire "se stessi", facendo a meno del Catechismo della Chiesa. Che è antimoderno, obsoleto e impone troppe faticose rinunce.

Dunque, a che gioco si gioca e perchè?

Ancora con il supermarket della spiritualità?

Florian ti dò un'informazione che ti sorprenderà....il mondo dello spirito è più grande del misero quadratino ristretto che ti hanno insegnato al Catechismo: esso comprende molte estese terre, vastissimi oceani...mari di straordinaria bellezza e profondità, montagne di inusitate altezze ove si perde il guardo e la mente vacilla....

Esci dall'orticello, Florian.....fatti una gita fuori porta.....

Chi gestisce il gioco? E' una buona domanda per cominciare....

[Florian]

Chi gestisce il gioco? E' una buona domanda per cominciare....

A cui non hai risposto, però...

[Florian]

Ancora con il supermarket della spiritualità?

Che c'è da aver paura? Per supermarket della spiritualità intendo una libreria esoterica in cui puoi trovare dalla massoneria a Gurdjieff, da Evola alla New Age, passando per Budda, Guenon, il sacro Graal, Castaneda, lo sciamanesimo, gli alchimisti, etcetera etcetera. Uno va, sfoglia, compra, legge, poi ri-va, ri-sfoglia, ri-compra, e ri-legge... e si illude.

[Florian]

Chi gestisce il gioco? E' una buona domanda per cominciare....

Come faceva quella vecchia canzone di Mina? Ah, sì:

Non gioco più, me ne vado...

[Giò]

Ma possibile tu non capisca che è fi-ni-ta?...Avete chiuso ma non da ora...

Ma come la mettete con tutta la sequela storica degli antipapi, laddove numerose volte s'interruppe clamorosamente la linea d'investitura tradizionale e le contingenze storiche fecero strame della tradizione non preservando NULLA di quanto trasmesso in origine....e per origine intendo esattamente origine.....E state a guardare ORA le follie del Vaticano II° con tutte le ignominie perpetrate dalle gerarchie ecclesiastiche in ogni dove e in ogni tempo con il secolarismo imperante, le ambizioni temporali, le corruzioni, i delitti, le impurità di cui saturarono l'eggregore originario?

Quello che accade oggi è solo la ciliegina sulla torta, il ghirigoro di crema disegnato con la tasca da pasticceria. Daavanti A CHI siete tutti genuflessi? A un maestro indiscusso, carismatico, dotato di illuminazione e conoscenza? O ad un uomo che è solo l'ombra di chi avrebbe dovuto raccogliere la potenza dello Spirito? Dove sono le opere che lo dimostrano? Quali i frutti dell'albero che danno testimonianza dell'albero stesso? Solo vane parole, concetti pedissequi, puerili, senza profondità reale, senza risposta alle domande che scaturiscono dalle coscienze assetate dei ricercatori. Il puro nulla. E intrighi, intrallazzi, commistioni infinite con il secolo, perdita di sè in infinite capziosità e bizantinismi estenuanti senza sbocco. Ma che cosa poteva fare un Lefebvre? Da ben più lontano giunge la decadenza!

Sono divenuti esattamente come i farisei contro i quali tuonava il rabbi Jehoshua Nazir, esattamente gli stessi.

Il ciclo è chiuso. Tutte le vostre dettagliate disquisizioni su di chi sia e dove risieda la colpa sono destinate a cadere nel vuoto.

Saper discernere i segni dei tempi vi risparmierebbe lo strazio delle domande senza risposta e lo stupore sull'ineludibile.

Se per noi è finita, cara papessa, per voi non è mai iniziata.

Il Cattolicesimo Romano - che tu lo voglia ammettere o no - ha prodotto la civiltà medievale, le cattedrali gotiche, le Crociate, la Reconquista, il feudalesimo, il fenomeno del monachesimo, grandi santi come Bernardo di Chiaravalle, Francesco d'Assisi, Tommaso d'Aquino, Giovanni della Croce, Teresa d'Avila e l'elenco potrebbe continuare all'infinito.
L'Europa è nata come concetto politico durante il Medioevo cristiano-cattolico.
L'Europa ha scoperto nuovi mondi e nuove terre quando era cattolica.
L'Europa ha significato civiltà, nel suo senso più alto, quand'era centro della Res Publica Christiana. Ossia quando - per citare Bernardo di Chartres - eravamo "come nani sulle spalle di giganti" così che potessimo "vedere più cose di loro e più lontane, non certo per l'altezza del nostro corpo" ma perché "sollevati e portati in alto dalla statura dei giganti".
Questi sono i frutti dell'albero, cara papessa.
E dire che Cristo è il nulla e che Cristo è il vuoto, significa non aver capito niente di ciò che è il Cattolicesimo Romano.
Il Cattolicesimo Romano non è una moralina umanitarista, non è un qualcosa che ti fa ottenere una salvezza a 'basso costo', non è solo fideismo o devozionismo fine a se stesso.
Il Cattolicesimo Romano è una religione fondata sulla Rivelazione e sulla persona divina e al tempo stesso umana di Nostro Signore Gesù Cristo il cui Corpo Mistico è la Santa Chiesa Cattolica, complexio oppositorum e casta meretrix.
In quel 'casta meretrix' sta la chiave per comprendere la storia della Chiesa e le sue alterne vicende, i suoi tumulti interni ma anche i suoi momenti di gloria.
La Chiesa è Una e Santa, infallibile, non sbaglia mai....ma essa è composta da uomini e gli uomini peccano perchè sono fallibili.
Non si può dire che Cristo era un illuminato ma poi dire che in realtà non è il figlio di Dio, non è Dio e la salvezza non è solo nella Chiesa.
Se così non fosse allora perchè il Suo Sacrificio sulla Croce? Perchè avrebbe affidato a Pietro la sua cura del suo 'gregge'?

La verità è che Cristo ci pone un'alternativa netta, chiara e limpida: o con me o contro di me. Non c'è via di uscita: Cristo impone una scelta. Definitiva e totale.
I tiepidi e gli ignavi non si salveranno.

Questo è quello che conta ed è ciò che importa.
Ed è per questo che è caduto l'Impero greco-macedone, è caduto l'Impero Romano, è caduto l'Impero bizantino, è caduto il Sacro Romano Impero, è caduto Napoleone, è caduto l'Impero cinese, è caduto Mussolini, è caduto Hitler, è caduto il comunismo, ma la Chiesa, in 2000 anni di storia, non è mai - dicasi mai - caduta.
Ha sopportato momenti di crisi. Ci sono stati scismi ed antipapi come hai ricordato. Ma non è mai crollata.
La "continuità tradizionale" non è mai venuta meno perchè non è mai venuto meno l'amore di Cristo per la Sua Sposa.

Quella attuale è una grave crisi. Gravissima. Io l'ho detto: forse questo è il segno dell'apostasia della Chiesa di cui si parla nel Nuovo Testamento.
Ma cosa dice sempre il Santo Apostolo delle Genti? Dopo l'Apostasia della Chiesa, ci sarà il giudizio universale.
Dio riconoscerà i suoi.

[primahyadum]

Che c'è da aver paura? Per supermarket della spiritualità intendo una libreria esoterica in cui puoi trovare dalla massoneria a Gurdjieff, da Evola alla New Age, passando per Budda, Guenon, il sacro Graal, Castaneda, lo sciamanesimo, gli alchimisti, etcetera etcetera. Uno va, sfoglia, compra, legge, poi ri-va, ri-sfoglia, ri-compra, e ri-legge...

Nel termine "supermarket" è implicita una nota di disprezzo, non fingere di non capirlo....

Si può leggere di tutto e si deve leggere di tutto per poi dscriminare il grano dal loglio: ad un certo punto ti accorgi che alcune dottrine recano in sè gli stessi fondamenti, pur avendo forme diverse e variegate, insegnano un percorso che è lo stesso una volta depurato dalle carattristiche accidentali: questa somiglianza di linguaggio essenziale è la tua garanzia.

Non nego che occorrano anni di studio e qualcuno più esperto che ti guidi...ma i risultati non mancano.

Il resto è colore, tentativo, folklore, aspetto inessenziale.

E' così che impari.

[Giò]

Io non sono nè mi sento superiore caro Giò: ma ho gli occhi aperti da tempo e di dottrina cattolica ne so abbastanza per risponderti. E se attaccata polemicamente altrettanto polemicamente rispondo.

Se per te le mie son balle ...tu non credi che alla mia vista non possano apparire balle le tue? Mi sembra che la sicumera e l'aria di superiorità sia la tua piuttosto. E a soli nemmeno 19 anni.... Caspita!

Siete preda di una contraddizione infinita voi fascio-cattotradizionalisti....vi riempite la bcca di frasi ridondanti, concetti magniloquenti, esibite durezza e perentorietà e poi...tutti genuflessi e prosternati di fronte al puro NULLA, al vuoto fatto autorità, allo zero divenuto assoluto.

Rialzatevi e tenete la schiena dritta piuttosto e toglietevi gli occhiali appannati. Diventate uomini una volta. Uomini veri.

Nulla?
Papessa, tu chiami nulla il mio Cristo, ma tu in che cosa credi?
Da super-esotericotradizionalsita dirai: "Io non devo 'credere' in niente, sono un'iniziata, la sophia esoterica per noi felici pochi e bla bla bla".
Va bene.
Dove sono gli iniziati?
Dov'è la potenza degli illuminati? Dov'è la potenza dei sacerdoti iniziati al culto misterico di non si sa quale dio esotico?
Dove sono i tuoi dei papessa?
Non ci sono, te lo dico io.
Li abbiamo tutti spazzati via a Ponte Milvio.