Un Papa, due Chiese

[Giò]

Penso che AgnusDei avesse ragione circa il "rispetto" che spesso manca, qui su POL. Tu sei un carissimo ragazzo, ma hai la tendenza a fare troppo il "saputo". Ora, per quanto tu possa aver letto, hai 19 anni e la tua rimane un'esperienza essenzialmente "libresca". Io non ho mai avuto da te l'impressione di voler ascoltare, di volere capire... dagli altri. Tutto è definito e scontato, per cui o si è d'accordo con te oppure no. Atteggiamento legittimo, ma effettivamente strano per un diciannovenne. Con le mie insicurezze sembro più un ragazzino io di te... :sofico:

PS: Prendi questa "ramanzina" come quella di un amico "maggiore"... iaociao:

Da giovani si è soliti avere un atteggiamento 'manicheo' e quindi si tende a vedere una cosa o bianca o nera, mentre più si avanza con l'età più si tende ad avere uno sguardo scettico sulla realtà.

[Giò]

La persona reverente non è quella che non reagisce ai soprusi, ma quella che si lascia incantare dal mistero e dalla magia che la circonda. E nei confronti della quale non può fare a meno di inchinarsi.

Qua ci addentriamo in disquisizioni di tipo nominalistico.
Come in ogni cosa, la riverenza deve andare a chi la merita, non a chi non la merita.

[primahyadum]

La persona reverente non è quella che non reagisce ai soprusi, ma quella che si lascia incantare dal mistero e dalla magia che la circonda. E nei confronti della quale non può fare a meno di inchinarsi.

Questa è una bellissima risposta Florian....

Chi sa inchinarsi di fronte alla magia e al mistero dell'inesprimibile ha imboccato la via della rivelazione.

[Florian]

Questa è una bellissima risposta Florian....

Chi sa inchinarsi di fronte alla magia e al mistero dell'inesprimibile ha imboccato la via della rivelazione.

Alla fine potremmo azzardare che il problema attuale della Chiesa cattolica forse sta proprio qui: nel non riuscire più ad identificarsi col mistero dell'inesprimibile. Sia che scelga la via progressista della lotta contro la povertà, che quella conservatrice a favore dei temi etici, resta la sensazione di una struttura divenuta ormai "troppo umana" per interessare chi ha "sete" di Assoluto...

[primahyadum]

Alla fine potremmo azzardare che il problema attuale della Chiesa cattolica forse sta proprio qui: nel non riuscire più ad identificarsi col mistero dell'inesprimibile. Sia che scelga la via progressista della lotta contro la povertà, che quella conservatrice a favore dei temi etici, resta la sensazione di una struttura divenuta ormai "troppo umana" per interessare chi ha "sete" di Assoluto...

Esattamente Florian. A volte devo dire che mi sorprendi.....

L'uomo ha bisogno di dogma e di mistero...ma devono essere corrispondenti al REALE, e non evanescenti e lontane ipotesi.

Il sacro è terrifico, il suo dominio è la sospensione del respiro in attesa che si manifesti l'ineffabile. Fuori dalla dimensione dell'ordinario.

Se questo manca non esiste altro che una struttura temporale corrosa dal tempo e disabitata di trascendente.

[...II...]

Alla fine potremmo azzardare che il problema attuale della Chiesa cattolica forse sta proprio qui: nel non riuscire più ad identificarsi col mistero dell'inesprimibile. Sia che scelga la via progressista della lotta contro la povertà, che quella conservatrice a favore dei temi etici, resta la sensazione di una struttura divenuta ormai "troppo umana" per interessare chi ha "sete" di Assoluto...

Appoggio totalmente.

x Giò: Un cristiano fascista , di che fascismo ?

Sui lefevriani : sono razionalisti che , proprio per ciò , non sanno più inchinarsi.

[Imperium]

Leggo solo adesso questo articolo.
Dice in pratica ciò che i cattolici più attenti già sapevano. Un disobbedienza strisciante da parte di vescovi, preti e teologi verso gli insegnamenti del Papa.
Personalmente non vedo nulla di buono, anzi umanamente parlando ben poco si può fare, se non tentare nel nostro piccolo di far valere la voce del Santo Padre.

[...II...]

Leggo solo adesso questo articolo.
Dice in pratica ciò che i cattolici più attenti già sapevano. Un disobbedienza strisciante da parte di vescovi, preti e teologi verso gli insegnamenti del Papa.
Personalmente non vedo nulla di buono, anzi umanamente parlando ben poco si può fare, se non tentare nel nostro piccolo di far valere la voce del Santo Padre.

In fin dei conti, SI.

[Giò]

Alla fine potremmo azzardare che il problema attuale della Chiesa cattolica forse sta proprio qui: nel non riuscire più ad identificarsi col mistero dell'inesprimibile. Sia che scelga la via progressista della lotta contro la povertà, che quella conservatrice a favore dei temi etici, resta la sensazione di una struttura divenuta ormai "troppo umana" per interessare chi ha "sete" di Assoluto...

Guarda Florian io sono d'accordissimo con questa tua considerazione.
Il punto però è che la Chiesa ha una Tradizione. Ha dei dogmi di Fede. Ha una precisa etica. Si fonda su una Rivelazione valida per tutti e annunciata a tutti come dimostrano svariati passi biblici.
Per fare solo qualche esempio:

"Cammineranno le genti alla tua luce, i re allo splendore del tuo sorgere. Alza gli occhi intorno e guarda: tutti costoro si sono redenti, vengono a te. I tuoi figli vengono da lontano, le tue figlie sono portate in braccio"
(Is 60, 3-5).

"Venne un uomo mandato da Dio e il suo nome era Giovanni.
Egli venne come testimone per rendere testimonianza alla luce, perché tutti credessero per mezzo di lui. Egli non era la luce, ma doveva render testimonianza alla luce"
(Gv 1, 7-8)

"Dichiaro a chiunque ascolta le parole profetiche di questo libro: a chi vi aggiungerà qualche cosa, Dio gli farà cadere addosso i flagelli descritti in questo libro; e chi toglierà qualche parola di questo libro profetico, Dio lo priverà dell'albero della vita e della città santa, descritti in questo libro"
(Ap 22, 18-19)

Ciò che io dico non è che la Chiesa deve chiudersi in un insulso razionalismo che contraddirebbe i suoi stessi dogmi.
Quello che io dico è che non è ammissibile la 'religione-fai-da-te' perchè tutti i più grandi santi mistici cattolici non hanno mai messo in discussione la Tradizione e l'insegnamento infallibile di Santa Romana Chiesa.
Non hanno mai parlato di esoterismo cristiano nè di insegnamenti di Cristo riservati a pochi illuminati.
Il mio era un discorso di rigore dottrinale.
E la contemplazione di Dio così come l'unione mistica con Lui non può avvenire se non partendo da una piena e ragionata adesione al depositum fidei.
Cosa che invece la nostra papessa nega perchè per lei queste sono spiegazioni da Catechismo.
Peccato però che il Catechismo si basi anche sugli insegnamenti di grandissimi santi e mistici come Bernardo di Chiaravalle, Teresa d'Avila o Giovanni della Croce.
Tanto per dirne una.

[Giò]

x Giò: Un cristiano fascista , di che fascismo ?

Il Fascismo immenso e......NERO hefico: come la reazione :sofico:

Sui lefevriani : sono razionalisti che , proprio per ciò , non sanno più inchinarsi.

I lefebvriani non sono razionalisti, ma tomisti, cosa ben diversa.
E sono fra i pochi invece che ancora 'sentono' quella tensione ideale che anima chi crede fermamente in Nostro Signore Gesù Cristo.