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Discussione: Nazione?

  1. #11
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    Citazione Originariamente Scritto da Sandokan80 Visualizza Messaggio
    Nella mia definizione i sardi sono un'etnia, ma visto che ci sono dei movimenti indipendentisti sono anche un'etnia che vuole diventare nazione.

    infatti, trovo corrette le distinzioni fatte, e trovo invece non corretta la definizione di nazione di un'etnia la cui maggioranza non ha coscienza nazionale o comunque volontà di sovranità e indipendenza
    Meglio parlre di etnie con residuali ( e legittime ovviamente) volontà nazionali.
    Ineffetti posta cosi' la questione diviene impossibile parlare di nazione con riferimento a tutte quelle etnie appartenenti a più vaste e plurietniche entità nazionali, ammeno che non vi sia maggioranza della popolazione con istanze indipendentiste. In tal caso la stessa volontà di sovranità nazionale renderebbe tali etnie nazioni in potenza, e non solo in teoria ( con appoggi minoritari e nel presente popolarmente non sentiti)

    Il discorso non è peregrino dal momento che ad esempio le forze indipendentiste catalane e basche in spagna giocano un ruolo culturale ampiamente diffuso nella gioventu' spagnola di sinistra che porta a negare la stessa esistenza di una nazione spagnola, a mio avviso invece storicamente esistente ( basti pensare all'unità di intenti di rivolte storiche come quella antifrancese contro napoleone, o all'antifranchismo unitario che vide tutte le etinie fraternamente in lotta contro il regime sanguinario).
    La negazione della nazione spagnola politica plurietnica ( cosa che ovviamente non deve portare a disconoscere l'ampia varietà su cui essa si fonda, e su cui ha preteso criminalmente di smettere di fondarsi solo nei 40 anni bui del fanchismo) è un tipico effetto della degenerazione politicamente corretta da senso di colpa atavico coltivato durante il regime franchista. Prima di allora, parlare di patria spagnola non era affatto scorretto, ed anzi era gloriosa identificazione anche per catalani e baschi.
    Il problema è negare le sovrapposizioni identitarie reali, in nome di artificiali operazioni di sottrazione dal reale. Chiaramente in Spagna ciò ha una giustificazione ( sempre meno reale oggi) per la storia franchista.

  2. #12
    Hoelz
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    Personalmente ritengo che laddove esistono etnie con residuali "volontà nazionali ", tali rivendicazioni (pure se legate al concetto di autodeterminazione dei popoli) siano fortemente anticomuniste. Per un semplice motivo: nel momento in cui la borghesia ha mobilitato il proletariato per destituire il vecchio ordine ed aver creato nuove istituzioni su scala nazionale, non si può concepire un processo rivoluzionario al di fuori di tali basi. Sarebbe come dire... facciamo la rivoluzione senza tener conto dei rapporti di produzione generati dal capitalismo.

  3. #13
    Hoelz
    Ospite

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    Sono altrettanto distante dalle istanze indipendentiste dei baschi. Il Pce (m-l) (scomparso probabilmente) sosteneva che "...[Il partito] tenendo conto degli interessi di tutti i popoli della Spagna, propugna per le diverse nazionalità un regime di autentica e reale uguaglianza di diritti e doveri [ma] nell'ambito della Repubblica Democratica Popolare e Federativa ". Quindi sostituendo le istanze indipendentiste con un federalismo reale.

  4. #14
    Forumista senior
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    Citazione Originariamente Scritto da Hoelz Visualizza Messaggio
    Sono altrettanto distante dalle istanze indipendentiste dei baschi. Il Pce (m-l) (scomparso probabilmente) sosteneva che "...[Il partito] tenendo conto degli interessi di tutti i popoli della Spagna, propugna per le diverse nazionalità un regime di autentica e reale uguaglianza di diritti e doveri [ma] nell'ambito della Repubblica Democratica Popolare e Federativa ". Quindi sostituendo le istanze indipendentiste con un federalismo reale.
    è esattamente ciò che vado predicando, qualcuno si sarò anche annoiato in proposito, su questo forum da mesi.
    Sono molto d'accordo con ciò che affermi.
    resta a mio avviso legittimo un dibattito sull'indipendenza possibile da tenere rigorosamente su basi democratiche ( laddove possibile, certo non nel curdistan turco o in palestina) e senza mitizzazioni o alterazioni della storia.
    Il caso spagnolo lo conosco bene, e so che è ostaggio di falsificazioni, mitizzazioni cavalcate dalle borghesie locali per il disfacimento dell'unità, storicamente comprovata e culturalmente possibile e già in atto ( fino al parossimso e all'inversione dell'oppressione).

  5. #15
    Hoelz
    Ospite

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    E' la stessa posizione del Partito Comunista dei Popoli di Spagna
    http://pcpe.es/

 

 
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