Nazione?

[Muntzer (POL)]

OMNIA SUNT COMMUNIA

"L'unione internazionale può esistere solo tra nazioni la cui esistenza, autonomia e indipendenza, per quanto riguarda gli affari interni, si trovino dunque incluse nel termine stesso d'internazionalismo" ????????

"Ma il nostro proletariato può e deve combattere per la difesa della nazionalità come cultura spirituale specifica,distinta,avente i propri dirittiall'esistenza e allo sviluppo"????????

"Così la nazione non rappresenta, per noi, un certo numero di individui legati tra di loro in una maniera estrinseca qualunque; ma esiste piuttosto in ciascun individuo come elemento della propria individualità, come nazionalità" ?????

Li vogliamo commentareee, minchia!!!

ARDITI NON GENDARMI

[Terraeamore]

OMNIA SUNT COMMUNIA

"L'unione internazionale può esistere solo tra nazioni la cui esistenza, autonomia e indipendenza, per quanto riguarda gli affari interni, si trovino dunque incluse nel termine stesso d'internazionalismo" ????????

"Ma il nostro proletariato può e deve combattere per la difesa della nazionalità come cultura spirituale specifica,distinta,avente i propri dirittiall'esistenza e allo sviluppo"????????

"Così la nazione non rappresenta, per noi, un certo numero di individui legati tra di loro in una maniera estrinseca qualunque; ma esiste piuttosto in ciascun individuo come elemento della propria individualità, come nazionalità" ?????

Li vogliamo commentareee, minchia!!!

ARDITI NON GENDARMI

minchia, muntzer, spiegati meglio. Li volgiamo commentare chi ? , cosa ?
e chi ha scritto le parole che hai mandato ?
Insomma chiarezza, mica te poi mette a fa er situazionista tutte le vorte.

[Muntzer (POL)]

OMNIA SUNT COMMUNIA

Rilassate, nun te sei stancato a lezione.
Gli autori li avrei messi dopo i primi commenti su queste definizioni, ma se c'hai prescia t'accontento subito, Engels a Lafargue, R. Luxemburg, O. Bauer.
Perchè non potrei fare il Sitù, ho la mente e gli occhi stanchi, stò battendo gli articoli di Preve, e mi và di giocare!

ARDITI NON GENDARMI

[Terraeamore]

OMNIA SUNT COMMUNIA

"L'unione internazionale può esistere solo tra nazioni la cui esistenza, autonomia e indipendenza, per quanto riguarda gli affari interni, si trovino dunque incluse nel termine stesso d'internazionalismo" ????????

"Ma il nostro proletariato può e deve combattere per la difesa della nazionalità come cultura spirituale specifica,distinta,avente i propri dirittiall'esistenza e allo sviluppo"????????

"Così la nazione non rappresenta, per noi, un certo numero di individui legati tra di loro in una maniera estrinseca qualunque; ma esiste piuttosto in ciascun individuo come elemento della propria individualità, come nazionalità" ?????

Li vogliamo commentareee, minchia!!!

ARDITI NON GENDARMI

mentre stai a batte l'articolo de Preve, io sto a scrive er mio, hai capito sto a lavura più de te....
va buò, a parte scherzi

condivido in toto le frasi che hai lanciato.
Ogni nazionalità, cosi' come ogni comunità formatasi per processi di aggregazione ha il sacrosanto diritto di auteodeterminarsi, essere indipendente e di costruire il proprio cammino sociale, nell'unione con le altre.
Ciò ineffetti non toglie la validità di ulteriori considerazioni sui casi specifici, sulle oportunità disgreagatrici, sugli opportunismi che si possono celare dietro l'idea stessa di nazione.
detto questo, il significato di base delle parole dei marxisti che hai citato, sono assolutamente condivisibili.
ricordiamo poi che O. bauer, era un convinto sostenitore di federazioni all'interno di statulità già costuituite ( e figuriamoci parlava di realtà ben più oppressive a livello di oppressione nazionale, rispetto agli attuali stati, fatte salvo eccezioni da denunciare con chiarezza senza mezzi termini.....israele, turchia, marocco in primis, ...ma insomma non ricomincio co sto discorso altrimenti poi mi dite che do noia).

[Stan Ruinas]

mentre stai a batte l'articolo de Preve, io sto a scrive er mio, hai capito sto a lavura più de te....
va buò, a parte scherzi

condivido in toto le frasi che hai lanciato.
Ogni nazionalità, cosi' come ogni comunità formatasi per processi di aggregazione ha il sacrosanto diritto di auteodeterminarsi, essere indipendente e di costruire il proprio cammino sociale, nell'unione con le altre.
Ciò ineffetti non toglie la validità di ulteriori considerazioni sui casi specifici, sulle oportunità disgreagatrici, sugli opportunismi che si possono celare dietro l'idea stessa di nazione.
detto questo, il significato di base delle parole dei marxisti che hai citato, sono assolutamente condivisibili.
ricordiamo poi che O. bauer, era un convinto sostenitore di federazioni all'interno di statulità già costuituite ( e figuriamoci parlava di realtà ben più oppressive a livello di oppressione nazionale, rispetto agli attuali stati, fatte salvo eccezioni da denunciare con chiarezza senza mezzi termini.....israele, turchia, marocco in primis, ...ma insomma non ricomincio co sto discorso altrimenti poi mi dite che do noia).

Nessuna noia..solo chiarezza, la verità è rivoluzionaria....per defin izione !

[Sandokan80]

Un paio di definizioni per alimentare il dibattito.

ETNIA

Per etnia si intende un gruppo umano che si percepisce come erede di una comunità storica e culturale e desidera mantenere questa eredità. Le dimensioni che individuano l’etnia sono dunque storiche e culturali, mai politiche

NAZIONE
La nazione invece è una forma particolare di unità politica tipica della modernità. Essa si connota per la sovranità che esercita al suo interno, per integrare le popolazioni che la compongono, e al suo esterno, dove si afferma come soggetto storico in un sistema basato sulle relazioni tra nazioni-unità politiche.
La sua legittimità si fonda sul popolo che è una particolare comunità di cittadini basta su un legame politico che trascende le differenza etniche, religiose, di classe e si riconosce attorno a simboli, tradizioni e miti comuni. L’esistenza di una comunità di cittadini, il popolo, costituisce la base anche per l’azione dello stato e la sua fonte di legittimità.

Esempio chiarificatore
La svizzera: 1 nazione, 1 popolo e 4 etnie (svizzero-francesi, svizzero-tedeschi, svizzero-italiani, svizzero-ladini)

[Stan Ruinas]

Un paio di definizioni per alimentare il dibattito.

ETNIA

Per etnia si intende un gruppo umano che si percepisce come erede di una comunità storica e culturale e desidera mantenere questa eredità. Le dimensioni che individuano l’etnia sono dunque storiche e culturali, mai politiche

NAZIONE
La nazione invece è una forma particolare di unità politica tipica della modernità. Essa si connota per la sovranità che esercita al suo interno, per integrare le popolazioni che la compongono, e al suo esterno, dove si afferma come soggetto storico in un sistema basato sulle relazioni tra nazioni-unità politiche.
La sua legittimità si fonda sul popolo che è una particolare comunità di cittadini basta su un legame politico che trascende le differenza etniche, religiose, di classe e si riconosce attorno a simboli, tradizioni e miti comuni. L’esistenza di una comunità di cittadini, il popolo, costituisce la base anche per l’azione dello stato e la sua fonte di legittimità.

Esempio chiarificatore
La svizzera: 1 nazione, 1 popolo e 4 etnie (svizzero-francesi, svizzero-tedeschi, svizzero-italiani, svizzero-ladini)

Sui fondamentali ci siamo tutti.....spero

[Terraeamore]

Un paio di definizioni per alimentare il dibattito.

ETNIA

Per etnia si intende un gruppo umano che si percepisce come erede di una comunità storica e culturale e desidera mantenere questa eredità. Le dimensioni che individuano l’etnia sono dunque storiche e culturali, mai politiche

NAZIONE
La nazione invece è una forma particolare di unità politica tipica della modernità. Essa si connota per la sovranità che esercita al suo interno, per integrare le popolazioni che la compongono, e al suo esterno, dove si afferma come soggetto storico in un sistema basato sulle relazioni tra nazioni-unità politiche.
La sua legittimità si fonda sul popolo che è una particolare comunità di cittadini basta su un legame politico che trascende le differenza etniche, religiose, di classe e si riconosce attorno a simboli, tradizioni e miti comuni. L’esistenza di una comunità di cittadini, il popolo, costituisce la base anche per l’azione dello stato e la sua fonte di legittimità.

Esempio chiarificatore
La svizzera: 1 nazione, 1 popolo e 4 etnie (svizzero-francesi, svizzero-tedeschi, svizzero-italiani, svizzero-ladini)

bene, in tal senso la nazione è processo storico integrato e non cristalizzato secondo elementi teorici ed astratti come invece rischia di essere l'etnia.
Una nazione a mio avviso è tale se vi è un popolo che si riconosce in una statuliàt e in una sovranità. Altrimenti lo Stato che la incarna diviene fittizio, stato senza nazione,
tuttavia sono facorevole a definire nazione una patria plurietnica, che riconosce specificità e differenze etniche, dentro un unico progetto politico.
Non cadiamo nella retorica della nazione pluri-nazionale come entità contraddittoria. basta dire plurietnica ed il problema pleonastico è risolto.

In ogni modo diviene nazione quella comunità, che anche se non gode di sovranità nazionale statuale, propende a maggioranza per l'indipendenza statuale per un sentimento forte popolare condiviso.
Secondo la definzione di sandokan, ad esempio, una comuntà ben contenta dell'autonomia senza volontà generale di indipendenza non sarebbe nazione, ma etnia.
Dunque ad esempio in Spagna vi sarebbe una sola nazione e quattro ( per lo meno) etnie nel tempo presente.
E ancora: la saredegna non potrebbe definirsi una nazione finchè non vi fosse un popolo sardo desideroso della realei indipendenza? sarebbe pertanto un 'etnia con tradizioni, lingua e cultura proprie?

[Sandokan80]

Nella mia definizione i sardi sono un'etnia, ma visto che ci sono dei movimenti indipendentisti sono anche un'etnia che vuole diventare nazione.

[Stan Ruinas]

bene, in tal senso la nazione è processo storico integrato e non cristalizzato secondo elementi teorici ed astratti come invece rischia di essere l'etnia.
Una nazione a mio avviso è tale se vi è un popolo che si riconosce in una statuliàt e in una sovranità. Altrimenti lo Stato che la incarna diviene fittizio, stato senza nazione,
tuttavia sono facorevole a definire nazione una patria plurietnica, che riconosce specificità e differenze etniche, dentro un unico progetto politico.
Non cadiamo nella retorica della nazione pluri-nazionale come entità contraddittoria. basta dire plurietnica ed il problema pleonastico è risolto.

In ogni modo diviene nazione quella comunità, che anche se non gode di sovranità nazionale statuale, propende a maggioranza per l'indipendenza statuale per un sentimento forte popolare condiviso.
Secondo la definzione di sandokan, ad esempio, una comuntà ben contenta dell'autonomia senza volontà generale di indipendenza non sarebbe nazione, ma etnia.
Dunque ad esempio in Spagna vi sarebbe una sola nazione e quattro ( per lo meno) etnie nel tempo presente.
E ancora: la saredegna non potrebbe definirsi una nazione finchè non vi fosse un popolo sardo desideroso della realei indipendenza? sarebbe pertanto un 'etnia con tradizioni, lingua e cultura proprie?

la volontà di indipendenza rende la comunità nazione
....il bisogno di Sovranità !