Quando su Rai 3?

[Aymeric]

Si la preferivo, nettamente. Almeno adesso sarebbe chiaro quale cacca è lo stato nazionale.
Invece qualcuno ci crede ancora.
Cmq se uno nel 1300 in toscana diceva "viva l'Italia" non credo che il contadino veneto si sentisse parte della stessa comunità del contadino calabrese, o del contadino del milanese, piemontese, ecc.
E questo ancora oggi, grazie a dio...!!!

Mejo can che tajan!
Viva l'emigrazione!
Viva il brigantaggio!
Viva l'anarchismo emiliano!

Comunità nazionale certamente no (così come i contadini francesi se gli avessi gridato "viva la Francia" o quelli tedeschi "Viva la Germania" o quelli spagnoli ecc.), anzi non avrebbero capito un cazzo di quello che dicevi...invece se tu avessi riuniti nello stesso luogo un contadino piemontese, uno milanese, uno piemontese, uno francese, superata la barriera linguistica (la necessità aguzza l'ingegno, ed inoltre loro non avevano bisogno di esprimere concetti molto elevati), sarebbero andati tutti d'accordo....

Come diceva una contadina francese narrando dell'occupazione tedesca (nazista)... diffidenza verso gli invasori nei primi giorni, poi però viene il lavoro dei campi, e allora tutti a lavorare insieme... in fondo un contadino o francese o tedesco è sempre un contadino...
E questa lo diceva nel XX secolo parlando di popoli che avevano una forte identità e che erano acerrimi nemici.

[DrugoLebowsky]

Ma sto qua è proprio monotematico...

se lo sono un motivo c'è. è che avete fatto un accordo sotterraneo con l'Impunito, non avete cancellato le leggi vergogna, evete messo mastella alla Giustizia, avete indultato i colletti bianchi condannati per falso in bilancio, non evete mai risolto il conflitto d'interessi, non avete tolto la Rai dalla partitocrazia, avete salvato Rete4 fino al 2012 ed il mio voto ve lo scordate.
Sarò pure monotematico, ma tu sei un ragazzino molto inesperto. Molto.

[Antibus]

, tanto che spesse volte a contrattare per il governo tedesco a bruxelles sono mandati i presidenti dei lander, cosa impensabile qui da noi.

Ma chi lo ha detto?? E Ghigo che parlava di politica agricola me lo sono sognato??

[Enrico1987]

Ma chi lo ha detto?? E Ghigo che parlava di politica agricola me lo sono sognato??

Ma sarà stato un caso, suvvia... i tedeschi li mandano sistematicamente!

[Alberta]

A proposito di quello che dice la zia io posso solo dire che quando vedo bandiere italiane mi viene il nervoso. Le mie bandiere sono qella europea e quella veneta, la mia identità è europea e veneta. L'italia, come diceva Parise nel 1982, è semplicemente uno stato in cui sono nato, non una nazione che riconosco.

Che posso dire ...
A me (che invece non avverto in me stessa alcuna identità veneta, e a dire il vero neanche una europea, almeno se penso a tutte le volte in cui la UE, ad esempio, ce lo ha messo in quel posto con le sue politiche agroalimentari: dalle quote latte inique alle immotivabili tutele accordate alla pasta di grano tenero di pessima qualità od alla cioccolata semi-incommestibile di serie Z etc. ... quelle sì che mi facevano venire il nervoso!) un po' dispiace sentirti dire questo, anche se non ti conosco di persona ...

Pazienza!
Però sarei curiosa di sapere se questa negazione radicale dell'Italia come nazione e come identità unitaria nella quale riconoscersi (che capisco in toto se circoscritta alla sola sconfortante analisi sociopolitica del Belpaese attuale; non la capisco più quando viene estesa anche al plurimillenario patrimonio storico e culturale nazionale) ti sia maturata come reazione allo sfascio delle istituzioni o se davvero si sia sempre trattato di un discorso in primis culturale, per te.
Ciao!

[Enrico1987]

Che posso dire ...
A me (che invece non avverto in me stessa alcuna identità veneta, e a dire il vero neanche una europea, almeno se penso a tutte le volte in cui la UE, ad esempio, ce lo ha messo in quel posto con le sue politiche agroalimentari: dalle quote latte inique alle immotivabili tutele accordate alla pasta di grano tenero di pessima qualità od alla cioccolata semi-incommestibile di serie Z etc. ... quelle sì che mi facevano venire il nervoso!) un po' dispiace sentirti dire questo, anche se non ti conosco di persona ...

Pazienza!
Però sarei curiosa di sapere se questa negazione radicale dell'Italia come nazione e come identità unitaria nella quale riconoscersi (che capisco in toto se circoscritta alla sola sconfortante analisi sociopolitica del Belpaese attuale; non la capisco più quando viene estesa anche al plurimillenario patrimonio storico e culturale nazionale) ti sia maturata come reazione allo sfascio delle istituzioni o se davvero si sia sempre trattato di un discorso in primis culturale, per te.
Ciao!

Rispondo volentieri.
Innanzi tutto, per ciò che concerne l'Europa, abbino un sogno ad un elemento pragmatico. L'elemento pragmatico è che gli stati nazionali stanno dimostrando la loro inefficacia oggi, e c'è bisogno di aggregazioni regionali nell'epoca dell'interdipendenza globale. Per ciò che dici sull'agroalimentare, cara Alberta, posso concordare, ma su tutti gli altri campi economici l'unione doganale prima e "il vincolo esterno" dello SME e dell'Unione Monetaria poi hanno provocato per l'italia solo che vantaggi. Fermandomi alla sola unione doganale, che è ciò che so meglio in questo ambito, su una serie di prodotti si è provocata una selezione a livello europeo eliminando chi era poco competitivo e dando un vantaggio alla produzione di qualità e ai consumatori, cioè si sono ottenuti merci di maggiore qualità con prezzi inferiori. Certo, tutto questo al costo di migrazioni e di reinserimento di lavoratori in imprese diverse da quelle "poco competitive".
Per fare un esempio i tessili tedeschi, dato che la produzione italiana era piu efficiente, hanno perso il lavoro, però nel complesso tutti i tedeschi e tutti gli europei hanno avuto merci migliori e a prezzi piu bassi...

Detto questo c'è il sogno europeo, ossia quello di un continente che dopo essere stato il motore della prima globalizzazione (con tanti disastri provocati) si pone come primo attore nelle battaglie per i diritti umani, la laicità, le libertà personali e i diritti sociali, la multiculturalità e la democrazia e li pone come i valori propri, nati dall'intreccio di tante esperienze umane e ideali.

Su di me...Europeo ... credo di aver detto abbastanza. Sicuramente era qualcosa che credevo da tempo, però si è consolidata con l'università.

Parallelamente, al problema della mancanza di democraticità e di controllo sulle decisioni politiche della comunità ho notato e mi sono emozionato nel leggere articoli e pensieri che proponevano un bilanciamento delle competenze dell'Unione con un ritorno ad una dimensione locale.
Appena ho capito cosa era il glocal ho capito quale dovesse essere la mia nuova battaglia, l'ho riarrangiata con il tempo, l'ho adattata a me.

Una forte influenza l'hanno poi avuta diverse componenti.

1 Da una parte la mia naturale avversione alla staticità, quindi vedo sempre cose da superare, forse talvolta nemmeno a ragione, forse questo deriva dal dover superare barriere interne alla mia testa e nella società per esprimere la mia omosessualità.(non sto dicendo cazzate, è naturale che una codnzione perosnale implichi modalità di ragionare).
2 internet e questo sito. Mi sono innamorato dei movimenti autonomisti e indipendentisti. Sicuramente molto del berghempensiero e del sardistapensiero mi ha influenzato per la loro capacità di rendere chiaro e lampante il bisogno di superare lo stato nazionale
3 il contesto sociale in cui vivo. Non la mia famiglia, tipico esempio di sinistra progressista che non disprezza il concetto di patria MA una società che si esprime sempre piu fortemente in maniera ostile non tanto all'italia ma all'estraneo. Io, che sono cresciuto con saldissimo il valore dell'eguaglianza, ho riadattato un'influenza sociale esprimendo altro, non odio verso l'altro, ma malcelata insofferenza verso la nazione.
4 l'amore che mi è nato per la catalunya, il conseguente studio della sua storia e l'irresistibile passione di poter veder nascere movimenti che si rendono autonomi nel nome di una lontana storia. E' passione per l'autodeterminazione dei popoli.
5 l'influenza di certe persone. E' un punto legato al 3 (contesto sociale) ma anche all'evidenza reale di questo paese. L'italia è un paese con mille milioni di diversità e sinceramente non è che quando ancora avevo una identificazione nazionale mi sentissi a casa quando uscivo dalla mia regione. Obiettivamente, come diceva un mio vecchio prof di Diritto del Liceo, "quali sono le cose in comune nelle tradizioni profonde tra un piemontese e un veneto? Poche". Allora lo contrastavo, oggi lo ammiro.
6 appunto, come dicevo, la necessità a mio parere, nata da studi, impressioni, passioni, di bilanciare la globalizzazione e l'aggregazione continentale con un forte ritorno di autonomia fiscale ed economica ma anche culturale. Da questo consegue il mio sogno di una lingua veneta, una comunità veneta nello stato europeo, patria dei valori sopra elencati. Questo necessita il superamento dello stato italiano, che renderebbe la struttura troppo complessa e non servirebbe piu in quanto è troppo grande per pesare a livello internazionale e troppo piccolo per essere interlocutore. Idealmente sogno un'Europa federazione di regioni, divise a loro volta in comuni fortemente diretdemocratici e aperti alla partecipazione, il tutto con un sistema estremamente federale e con l'accentramento solo della politica macroeconomica (come è ora) e della politica estera e di difesa, oltre che di tutto il fondamentale apparato simbolico ideale europeistico, con i valori che ne sono causa e conseguenza.

Infine la tua domanda finale, cara Alberta, sulla questione della relazione tra crisi istituzionale e mancanza di amore per la nazione che dovrebbe essere la mia. Ha influito, credo, ma non basta a spiegare un processo che, guarda il punto 5 e 6, ha una sua generale progettualità, condivisibile o no, nata dall'esperienza e dalla realtà e costruita passo passo sia con lo studio che con l'idealità.

Come ogni cosa può avere i suoi lati negativi, come ogni cosa può avere le sue pecche ma credo che il percorso che ho compiuto sia ormai formante la mia identità politica.

PS: per rispondere ad una tua domanda parzialmente sottointesa, non sono sempre stato contro l'identità nazionale italiana, è una cosa che è nata nel tempo ed è esplosa da 2 anni a questa parte... assolutamente non legata a leghismi o protleghismi, che anzi a mio parere sono la negazione piu assoluta del progetto che ho in mente io, in quanto volenterosi di chiudersi e non di aprire le forze, le energie, le volontà della comunità veneta ad una comunità continentale

[Jan Hus]

Dal 1860 sono considerati cosi' erroneamente, prima no.
Esistono diversi popoli: veneti,liguri,piemontesti,ecc...

E Biancaneve e i Sette Nani invece no?

[Jan Hus]

Ho mai detto che il nord è sfruttato, che il veneto è sfruttato da qualcuno?

No, però hai detto che è oppresso.

[alemaggia]

quante stronzate..

[Jan Hus]

So come è funzionato il processo aggregativo nella storia moderna. Il problema è che ora possiamo liberarci di questa falsità storica, come hanno fatto gli spagnoli, come di fatto succede in germania dove i lander hanno una fortissima autonomia, tanto che spesse volte a contrattare per il governo tedesco a bruxelles sono mandati i presidenti dei lander, cosa impensabile qui da noi.

E perché impensabile?

Nel 1993 si è tenuto un referendum, su iniziativa di alcune regioni, che ha portato all'abolizione del ministero dell'agricoltura (per la cronaca, io votai No).

Se le regioni non sanno farlo, problema loro.