Stato o Libertà?

[JohnPollock]

Liberale = colui che crede nell'esistenza di diritti naturali, ma che ritiene necessaria l'esistenza di uno stato minimo (ovvero che non si intromette negli affari dei privati) per tutelare questi diritti, altrimenti compromessi dalla natura violenta dell'uomo.

Anarcocapitalista = colui che crede nell'esistenza dei diritti naturali, ma non riconosce lo stato come naturale, quindi lo combatte poichè ritiene violare i propri diritti.

Che poi io personalmente non mi definisco liberale, ma repubblicano che è una cosa diversa.

Caro Venom, neanche quelli che tu definisci Liberali credono nello Stato come naturale. Cpme fai a dire che gli Anarcocapitalisti non riconoscono lo Stato come naturale? Vuoi dire che i Liberali riconoscono lo Stato come istituzione naturale??? Se ti sentisse Locke!!!! Proprio come quelli che definisci Anarcocapitalisti, quelli che tu definisci Liberali non credevano nello Stato come istituzione naturale. Anzi, ritenevano che ogni qualvolta lo Stato cagasse fuori con tasse e violenze, fosse diritto dei cittadini rivedere il contratto sociale prendendo a calci nelle palle i politici. Ad esempio come è successo nella rivoluzione francese.

Per i Liberali del 1700 pareva che solo lo Stato moderno potesse garnatire i diritti naturali dell'individuo. Oggi, i Liberali, hanno capito che lo Stato non può garantire i diritti naturali. Lo Stato ha ferito a morte l'uomo con l'uso massicio di genocidi, dittature, bombe atomiche, persecuzioni, tasse inverosimili.

[JohnPollock]

Liberale = colui che crede nell'esistenza di diritti naturali, ma che ritiene necessaria l'esistenza di uno stato minimo (ovvero che non si intromette negli affari dei privati) per tutelare questi diritti, altrimenti compromessi dalla natura violenta dell'uomo.

Anarcocapitalista = colui che crede nell'esistenza dei diritti naturali, ma non riconosce lo stato come naturale, quindi lo combatte poichè ritiene violare i propri diritti.

Che poi io personalmente non mi definisco liberale, ma repubblicano che è una cosa diversa.

definire la natura dell'uomo violenta e non legata alla vita, alla libertà e alla proprietà è uno scandalo. altro che repubblicano. a me sembri nazionalsocialista.

[JohnPollock]

Hai frainteso, vi critico quando vi definite "i veri e unici" liberali, non quando vi autodefinite liberali.

Ci definiamo liberali coerenti, non gli unici liberali. Di certo non è liberale coerente il liberale statalista. Così come non sono assolutamente ne liberali incoerenti ne tantomeno liberali e basta i "Liberals" americani.

[Venom]

Caro Venom, neanche quelli che tu definisci Liberali credono nello Stato come naturale. Proprio come quelli che definisci Anarcocapitalisti.

Per i Liberali del 1700 pareva che solo lo Stato moderno potesse garnatire i diritti naturali dell'individuo. Oggi, i Liberali, hanno capito che lo Stato non può garantire i diritti naturali. Lo Stato ha ferito a morte l'uomo con l'uso massicio di genocidi, dittature, bombe atomiche, persecuzioni, tasse inverosimili.

NON HO DETTO CHE PER UN LIBERALE LO STATO E' NATURALE.
ho detto che è necessario a proteggere i diritti.

definire la natura dell'uomo violenta e non legata alla vita, alla libertà e alla proprietà è uno scandalo. altro che repubblicano. a me sembri nazionalsocialista.

La natura dell'uomo è legata alla vita, ma per sopravvivere l'uomo diventa violento.
La violenza fa parte della natura dell'uomo, negare questo sarebbe uno scandalo.
Hai mai visto un documentario sugli animali? hai mai visto dei bambini piccoli litigare?

[tabaré]

Liberale = colui che crede nell'esistenza di diritti (naturali, oppure no, ma questo è un altro problema), ma che ritiene necessaria l'esistenza di uno stato minimo (ovvero che non si intromette negli affari dei privati) per tutelare questi diritti, altrimenti compromessi dalla natura violenta dell'uomo.

Anarcocapitalista = colui che crede nell'esistenza dei diritti naturali, ma non riconosce lo stato come naturale, quindi lo combatte poichè ritiene violare i propri diritti.

Che poi io personalmente non mi definisco liberale, ma repubblicano che è una cosa diversa.

Bé no, io non parlerei di 'natura umana violenta', piuttosto di un gruppo minoritario di individui che si causano danni ingiusti al prossimo. Non definirei poi così né i liberali, né i libertari: non sono pochi i dichiarati liberali che non hanno in mente uno stato non-minimo. Mentre non tutti i libertari postulano l'esistenza di diritti naturali: su Libertarismo si leggono ogni tanto accesi scontri tra individualisti metodologici e giusnaturalisti.

[JohnPollock]

NON HO DETTO CHE PER UN LIBERALE LO STATO E' NATURALE.

ho detto che è necessario a proteggere i diritti.

Ah no??? E questo cosa è? A me sembra voglia dire che i Liberali secondo te riconoscono lo Stato come naturale.....

Anarcocapitalista = colui che crede nell'esistenza dei diritti naturali, ma non riconosce lo stato come naturale, quindi lo combatte poichè ritiene violare i propri diritti.

La natura dell'uomo è legata alla vita, ma per sopravvivere l'uomo diventa violento.

La violenza fa parte della natura dell'uomo, negare questo sarebbe uno scandalo.

Hai mai visto un documentario sugli animali? hai mai visto dei bambini piccoli litigare?

infatti i bambini piccoli non hanno ancora svilupato la ragione. anche la ragione fa parte della natura umana. e non siamo animali, proprio perchè dotati di ragione.

[Venom]

Bé no, io non parlerei di 'natura umana violenta', piuttosto di un gruppo minoritario di individui che si causano danni ingiusti al prossimo. Non definirei poi così né i liberali, né i libertari: non sono pochi i dichiarati liberali che non hanno in mente uno stato non-minimo. Mentre non tutti i libertari postulano l'esistenza di diritti naturali: su Libertarismo si leggono ogni tanto accesi scontri tra individualisti metodologici e giusnaturalisti.

prova a dover lottare ogni singolo minuto della tua vita per mangiare e difendere i tuoi averi come vorrebbero gli anarcocapitalisti e poi dimmi se non diventi violento.

[Venom]

infatti i bambini piccoli non hanno ancora svilupato la ragione. anche la ragione fa parte della natura umana. e non siamo animali, proprio perchè dotati di ragione.

Se non siamo animali perchè dovremmo vivere come animali?

Ah no??? E questo cosa è? A me sembra voglia dire che i Liberali secondo te riconoscono lo Stato come naturale.....

Quello che volevo dire con quella frase, è che gli ancap sono contro lo stato perchè non è naturale.

[JohnPollock]

prova a dover lottare ogni singolo minuto della tua vita per mangiare e difendere i tuoi averi come vorrebbero gli anarcocapitalisti e poi dimmi se non diventi violento.

violento è lo stato, non l'uomo.

[JohnPollock]

Se non siamo animali perchè dovremmo vivere come animali?


Quello che volevo dire con quella frase, è che gli ancap sono contro lo stato perchè non è naturale.

Sei tu che vui vivere come un animale in una gabbia statale. . Noi adulti, vacinati, liberali e non abbiamo bisogno di Stato. Siamo uomini, non animali.