Vi piace questa mia poesia ?

[Magius]

Ah, un'altra cosa:

sono certo che la percentuale più alta di iscritti ad un partito che va a Messa la domenica c'è l'ha Forzanuova

(ripeto che io NON SONO di FN)

E allora??
Ma lo sai quanti mafiosi vanno a messa ogni domenica? Gente a cui poi "cade una tanica di benzina" nei negozi di chi non paga il pizzo.

Dai, per piacere, non insultare l'intelligenza delle persone. Andare a messa non è discrimine per essere buoni / cattivi. Se vai in chiesa a ripetere come una pecora quello che dice il prete e poi esci e sei un malavitoso allora tanto varrebbe non andare in chiesa.

[Magius]

Ho risposto sopra a questo

No, non hai risposto! La tua risposta è stata accusare le frange estremiste di sinistra.
Peccato che qui nessuno abbia detto FN = male, comunisti (o chi per loro) = bene.

Se tu avessi postato il programma del partito comunista ti avrei obiettato le stesse cose, quindi è inutile che spari sui violenti di sinistra. Sfondi una porta aperta.
Però hai voluto comunque "difendere" questi estremisti di destra che, al pari di quelli di sinistra, si rendono protagonisti nelle pagine di cronaca nera o comunque nelle pagine dove vengono raccontati di disordini, pestaggi etc...

Hai mai sentito della "MENSA PER I POVERI DI FN"? Io no, però ho sentito molto parlare del "viene picchiato perchè di colore".

[waglione]

Daltronde anche il nome.. FORZA NUOVA ..

certo certo, inteso come forza delle idee, della politica ...come no


Nomen est omen.

[codino]

...
Hai mai sentito della "MENSA PER I POVERI DI FN"? ...

http://www.politicaonline.net/forum/...d.php?t=391659

[codino]

Daltronde anche il nome.. FORZA NUOVA ..

certo certo, inteso come forza delle idee, della politica ...come no


Nomen est omen.

Sant'Ireneo ricorda che presso gli ebrei il primo nome di Dio fu Eloihm, che deriva dalla radice sanscrita "El" che vuol dire "il forte"

FORZA è diverso da VIOLENZA

[codino]

...

caro amgius alle altre tue affermazioni da "libero pensatore" quale sei, non rispondo neppure.
Non per cattiva volontà, ma perchè qui si stava parlando fra cattolici e della cattolicità di certe persone.
Ora per essere "buoni" è sicuramente necessario (non sufficiente) andare a Messa la domenica, quindi le tue considerazioni da libero pensatore sono affette dalla caratteristica di tutti i "liberi pensieri": l'errore.
saluti

[codino]

Lungi da me difendere le idee di FN, naturalmente. E' però necessario distinguere le 'attribuzioni' a FN di quello che di esecrando succede, e quello che 'veramente' FN fa. Perché poi può anche succedere che FN vinca le cause per diffamazione che intenta verso i giornali che gli attribuiscono queste cose esecrande, e che in parte si finanzi anche così...

Quello che mi interessa capire però è lo snodo tra religioso e politico, e non restringerei affatto la riflessione a FN. Ma venendo al caso specifico, nel programma, puntualmente citato da Codino non c'è traccia della dottrina 'sociale' della chiesa. Quella del recente 'compendio' per intenderci, quella della Populorum o della Sollicitudo. Ed in alcune parti (l'umano rimpatrio) è anche in opposizione abbastanza chiara con essa...

La mia interpretazione è che ci sia invece una ideologizzazione di alcuni elementi relativi al rapporto con la chiesa (Concordato), ed una visione un po' retro' (ad essere benevoli) della famiglia (il lavoro della donna 'entro le mura domestiche'). Sull'aborto siamo tutti d'accordo, anche se è stato il Cardinal Ruini non troppo tempo fa a dire che la revisione della 194 non è una priorità attuale. Ma basta proclamarsi antiabortisti per avere una sorta di 'bollino di qualità' da cattolici? Insomma, a me non sembra proprio che questo programma sia un modello di nulla...

La relazione tra teoria e pratica è poi tutt'altro che incidentale: io posso proclamare i più bei valori, ma nel mio esprimere una coscienza cristiana il modo in cui poi li promuovo non è affatto indifferente. Se rimane da accertare la violenza degli atti (che spesso è attribuita in modo del tutto gratuito) la violenza degli argomenti si commenta invece da sé. Naturalmente cosa sia 'violenza' negli argomenti è cosa del tutto opinabile.

Lascio perdere l'argomento sulla moglie e sui figli perché mi pare piuttosto debole. Secondo me molti leaders del centro-destra hanno tutta la legittimità a rivendicare in politica valori che non vivono sul piano personale. Il problema è come questa contraddizione viene spiegata da chi li vota... Molti leaders anche (tenderei a dire 'soprattutto') nel centro sinistra hanno una lunga storia di appartenenza ecclesiale e di vita personale rigorosa e 'specchiata'. Con 'specchiato' da buoni cattolici pensiamo sempre al sesso e alle donne, ma nella mia concezione c'è tutto il discorso relativo all'etica pubblica ed alla contiguità con organizzazioni criminali (questioni che invece per molti portatori dei valori cristiani in politica non sembrano costituire un problema...).


In ogni caso, ci sono diversi altri movimenti che si definiscono con una identità cristiano-cattolica in Italia oggi. Oltre a movimenti più storici: ve ne cito uno. QUello dei 'cristiani per il socialismo' che ha prodotto delle cose anche interessanti e pregevoli, molte delle quali anche piuttosto equilibrate nell'evitare una totale 'secolarizzazione' del messaggio di liberazione (eccesso - sotto il profilo religioso - noto e per certi aspetti effettivamente presente).

Io in ogni caso preferisco di gran lunga una politica complessiva aderente agli interessi dei più poveri, della pace, della concordia, e del rispetto del creato piuttosto che le 'bandiere' di chi è più cristiano. Ecco penso che il problema dei cristiani in politica sia proprio quello di andare oltre le bandiere.

In breve:
non conosco il movimento di cui parli.
Sono in generale d'accordo con te.
Non ho mai detto che il programma di FN sia un ideale "programma" di un partito cattolico, ma solo che è il migliore fra i partiti oggi esistenti; il solo riferimento all'aborto, come tu hai detto, lo rende unico nel panorama politico italiano (ps. se Ruini ha detto quanto affermi ha senz'altro sbagliato, ed è andato contro il magistero della Chiesa ed i dieci comandamenti)
- un unico punto di disaccordo: si crede spesso che nei movimenti di estrema destra ci siano ricchi borghesi: non è così, si tratta spesso di ragazzi di famiglia umile, ed i programmi di tali partiti non sono incentrati sul liberismo capitalista quanto piuttosto su una forma di socialismo che salvaguardia la proprietà privata, considerandola però secondaria rispetto agli interessi della collettività, o meglio "comunità". Questo te lo dico per sottolineare che movimenti come FN sono molto più vicini alle classi povere di partiti come Forza Italia, An o PD, per esempio.
ciao

[Magius]

caro amgius alle altre tue affermazioni da "libero pensatore" quale sei, non rispondo neppure.
Non per cattiva volontà, ma perchè qui si stava parlando fra cattolici e della cattolicità di certe persone.
Ora per essere "buoni" è sicuramente necessario (non sufficiente) andare a Messa la domenica, quindi le tue considerazioni da libero pensatore sono affette dalla caratteristica di tutti i "liberi pensieri": l'errore.
saluti

Mi fa piacere che "il libero pensiero" per te sia un errore a prescindere, non mi stupisce.

Mi fa altresì piacere che in tutta la tua umiltà dici che miliardi di persone al mondo sbagliano perchè non vanno a messa. D'altronde chi non va a messa è sicuramente uno "cattivo". Gandhi su tutti vero?

Per il resto oltre che esserti messo in ridicolo non hai risposto minimamente alle mie domande. Deduco forse che sei con le spalle al muro?

[Magius]

http://www.politicaonline.net/forum/...d.php?t=391659

Una mosca bianca.

Tratto da: http://www.repubblica.it/2007/02/sez...ciassette.html

Nel frattempo nuovi elementi utili alle indagini sono arrivati da un confidente delle forze dell'ordine che ha rivelato che un gruppo di ultras catanesi stava preparando un attentato con una bomba contro gli agenti. Il pentito, che sarebbe uno dei fermati nelle ultime 48 ore, ha contribuito a individuare gli ultras durante gli scontri, rivelandone l'identità e i club di appartenenza. Sempre lui ha indicato tra i partecipanti agli scontri Alan Di Stefano, elemento di spicco dell'organizzazione di estrema destra Forza Nuova.

Proseguiamo con gli squadroni fascisti: http://www.politicaonline.net/forum/...ferrerid=10150

La decisione a livello provinciale, in merito a questa escalation di crimini, è di impegnarsi fisicamente per la protezione del cittadino: in difesa delle nostre donne e dei nostri figli, aiutando a prevenire in prima persona atti di violenza, con la possibile istituzione delle “Squadre Tricolori”, organi di difesa del cittadino,totalmente slegati da partiti politici o forze dell’ ordine, anch’esse incapaci se non riluttanti a migliorare la precaria situazione sociale.

Minacce e violenze: http://www.90011.it/articolo.asp?idnotizia=2148

Forza Nuova conferma la violenza, seppur riducendo il fatto di «un paio di strattoni».

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Il fatto che tu difenda l'intera categoria (compresi i buoni ma compresi anche i facinorosi e i violenti) fa di te un ipocrita. Tutto questo solo perchè FN salvaguarda i "valori cristiani", quindi giustifichi più cose rispetto ad altri...
Se fossero le frange dell'estrema sinistra in queste pagine ti scaglieresti contro di loro no?
Ipocrita.

[codino]

Mi fa piacere che "il libero pensiero" per te sia un errore a prescindere, non mi stupisce.

Mi fa altresì piacere che in tutta la tua umiltà dici che miliardi di persone al mondo sbagliano perchè non vanno a messa. D'altronde chi non va a messa è sicuramente uno "cattivo". Gandhi su tutti vero?

Per il resto oltre che esserti messo in ridicolo non hai risposto minimamente alle mie domande. Deduco forse che sei con le spalle al muro?

Le tue deduzioni sono esatte.
Per il resto pensa/deduci come vuoi, ciao

(ps. al mondo ci sono anche miliardi di persone che seguono una dieta alimentare scorretta o vivono in posti insalubri... il fatto che siano miliardi non rende la loro dieta equilibrata o la loro casa salubre )