SIcurezza? No grazie!!!

[SANGRIA]

Stai prendendo la cosa sul personale e quindi diventa difficile fare un discorso generale.

Permettimi di fare alcune considerazioni: Il costo che lo stato italiano sostiene per la sicurezza è sproporzionatamente alto rispetto al risultato ottenuto. Questo non certamente perchè tu non lavori o perchè i tuoi colleghi sono dei fannulloni. In generale parlando, da qualche parte ci deve essere qualcosa di male organizzato: questo è quello su cui dovrebbe vertire la discussione.

Sempre parlando in termini generali è evidente che il lavoro del militare non è, statisticamente parlando, peggiore della media italiana: se si considera il turn-over come termine di valutazione (strumento abitualmente utilizzato in qualsiasi ambito professionale per stabilire il "gradimento" di una professione) si vede che sono rarissimi i militari che si licenziano e vanno a fare altro nella vita.

Ultima considerazione: se mi chiedessero di mettere la benzina nella macchina aziendale, di lavorare gratis ecc. ecc. io cambierei lavoro il giorno dopo

E' vero, la metto sul personale perché troppa gente sparla di poliziotti e militari senza conoscerne la situazione, ammetto di prenderla di petto, non lo nego.
Tuttavia va considerato quanto segue.

I militari difficilmente si licenziano dlle Forze Armate perché il mercato del lavoro difficilmente riassorbe i militari. Mediamente, nelle FFAA si congedano i piloti e gli ingegneri, i medici invece possono esercitare fuori, quindi non trovano conveniente andarsene. Tutti gli altri non trovano di meglio perché un radarista, un carrista o un ecogoniometrista di 34 anni non lo vuole nessuno... Ma servirebbe un altro thread.
Il punto è che le Forze dell'Ordine sono una struttura elefantiaca, pesante, piena di sprechi, con strutture molto costose vincolate dall'assurdità della contabilità pubblica, che giuro è davvero da mettersi le mani nei capelli.
meno poliziotti più efficienti? Sarebbe il caso, ma vanno pagati. non si possono avere meno poliziotti, più efficienti quindi meglio addestrati, con strutture e mezzi migliori senza investire... Posso anche bloccare le assunzioni per dieci anni, non risolvo il problema perché mi ritroverei una polizia di vecchi e comuque la situazione andrebbe a regime dopo 10, 15 anni e non abbiamo questo tempo.

i 26 miliardi dei 320.000 operatori della sicurezza sono spalmati su oltre sette ministeri e il totale è appena pari al 1% del PIL, quindi 1% del PIL diviso sette ministeri... Se confrontiamo con quanto costa la sanità (5,1%) o l'istruzione (anch'essa intorno al 5% del PIL) il confronto si fa pietoso... Ma il punto è sempre un altro e cioè: Cosa fare OGGI per migliorare la situazione?
Si può fare molto, senza imbarcarsi in progetti visionari di riorganizzazione delle Forze di Polizia. Anzitutto individuare le priorità e finanziare dove serve a scapito delle attività secondarie (La DIA più importante della banda della Polizia, ad esempio) secondariamente
Bisognerebbe razionalizzare le spese dando maggiore autonomia agli enti periferici. E poi è una questione di principio: Vuoi più sicurezza? Manda più agenti per la strada!!!! Lo gridano in molti, anche su questo forum, ma allora pagate gli straordinari e i notturni, cribbio. Volete più sicurezza in periferia ma non volete spendere? Delle due l'una, o si chiudono i commissariati o si mantengono con numeri adeguati di personale, le mezze misure non sono previste.

Nessuno chiede uno sforzo ulteriore da parte dello Stato per ingrassare ancora di più la tozza bestia dell'amministrazione pubblica, la Polizia chiede solo quello che le spetta, nulla di più e nulla di meno, perché se si taglia si tagli cum grano salis.

Per la cronaca... Se ate chiedessero di mettere benza alla macchina te ne andresti sì, non hai prestato giuramento di fedeltà alla tua azienda. Se siamo disposti a morire per la Patria lavoriamo anche gratis e mettiamo gasolio di tasca nostra (ma portiamo anche stampanti private, usiamo la nostra internet di casa e sacrifichiamo molto tempo alla famiglia)

[furbo]

Ma la polizia non chiede nuovi fondi, solo che funzioni il sistema, se fosse poi a costo zero tanto meglio. Non è un problema di fondi, nossignore, è un problema di cattiva spesa prima che diventa ingestibilità oggi. Ma il problema non si affronta ignorandolo, chiedendo più sicurezza mandando la gente al lavoro con le pezze al culo, si affronta con provvedimenti utili a creare uan polizia più efficace, ORA!!!!

allora siamo daccordo
e' che in questo maledetto paese sembra si risolva tutto con piu' soldi
i soldi siono necessari ma non sufficienti : bisogna saperli spendere bene.
e PURTROPPO ho sentito i politici parlare solo di STANZIAMENTI mai di riorganizzazione

[furbo]

Per la precisione i 26 miliardi erano del 2004 e rappresentavano il 2% del PIL ( contro l'1,3% della Francia )
Nello stesso anno ( tra parentesi il dato francese ) :
Difesa 1,4% ( 1,9% )
Educazione 4,6% (6,2%)
Sanita' &,7% (7,3% )
Ambiente 0,8% ( 0,8% )

Solo per l'ordine pubblico spendiamo piu' della Francia.

http://www.mef.gov.it/web/apri.asp?idDoc=18165 pagina 14

se il link non funzionasse andare

http://www.mef.gov.it/welcome.asp

ed aprire il libro verde in basso a destra

[SANGRIA]

Per la precisione i 26 miliardi erano del 2004 e rappresentavano il 2% del PIL ( contro l'1,3% della Francia )
Nello stesso anno ( tra parentesi il dato francese ) :
Difesa 1,4% ( 1,9% )
Educazione 4,6% (6,2%)
Sanita' &,7% (7,3% )
Ambiente 0,8% ( 0,8% )

Solo per l'ordine pubblico spendiamo piu' della Francia.

http://www.mef.gov.it/web/apri.asp?idDoc=18165 pagina 14

se il link non funzionasse andare

http://www.mef.gov.it/welcome.asp

ed aprire il libro verde in basso a destra

Se è per questo la Francia spende una infinità di meno rispetto all'Italia in termini di polizia marittima, che tra l'altro va a finire nel calderone della spesa per la sicurezza, e credo si evinca facilmente il perché, la Francia non ha la Mafia né realtà come Napoli, la Francia confina SOLO con paesi comunitari (a parte Andorra, ovviamente) e per la difesa si è speso lo 0,825% del PIL, l'1,4 me lo bacerei con la lingua. La sanità al 7% mi sembra strano ma possibile e mostra solo come il comparto sicurezza sia sempre più vilipeso. La sicurezza in Francia, poi, non è assolutamente migliore di quella italiana.

[Claudio76]

NO!!!!! GLi STRAORDINARI NON ripeto NON vengono pagati se non in una misura irrisoria rispetto alle ore lavorate. Inoltre la parte di "scartoffie" oltre ad essere importante affinché la gente NONOSTANTE LA MAGISTRATURA possa andare in carcere, è importante e difficile, inoltre il personale che fa le scartoffie il lunedì, il martedì è fuori con la volante.

Non penso sia possibile non pagare gli straordinari dovrebbero darli come ferie minimo cmq rimane che le forze armate sono i dipendenti sttali più assenteisti.

Credere o pensare è una cosa, vedere e sperimentare un'altra. La storia dei raccomandati che vuoi insinuare è la solita leggenda metropolitana, per passare i concorsi devi studiare, per superare l'accademia di Modena se sei carabiniere ci vuole qualcosa in più che qualche santo in paradiso...

Per cominciare la raccomandazione è sempre essenziale, sia x la polizia che per i carabinieri.


Io a Livorno dormivo A GENNAIO in un camerone da 60 persone con 6 finestroni di tre metri per due aperti, mi sono fatto il Vespucci che davvero non auguro a nessuno, due ore al giorno di media di sonno e poi guardie, esercitazioni, studio e disciplina, tutto per prendere millequattrocento euro al mese... I poliziotti pososno forse nonammazzarsi di fatica, ma se fanno un'ora di straordinario che cazzo c'è da sindacare se pretendono che gli venga pagato?

Ripeto, poi, che io sarei in credito con l'Amministrazione, solo nel 2007, di 2900 euro lordi, amici poliziotti di oltre 3500, benzina o non benzina. SUl fatto che ce la mettono loro è verissimo come è vero che si vive mettendo le pezze a colori su tutto, cannibalizzando le auto come le navi, giocando sul filo del rasoio con i capitolati di bilancio, se pensi davvero che i poliziotti o i carabinieri siano come gli impiegati del catsto o dell'ufficio acquisti della ditta Acme di turno ti sbagli proprio.

Mah...


Vero, ma il lavoro del poliziotto non è la mera guardia o la mera pattuglia, è tutto il lavoro che è compleso, la gente non si rende conto di quanto sia complesso il lavoro non tanto dell'agente quanto degli ispettori, vera spina dorsale delle FFOO che per 1300-14000 euro al massimo si fanno il culo a tarallo per davvero. Ti sembrano tanto 1400 euro? A 1000 Km da casa? Mah, allora ha ragione Padoa Schioppa che sono bamboccioni, se un sovrintendente di Polizia con 10 annid i servizo a 1200 euro al mese può mantendersi moglie e figli perrché un ragazzo di 25 anni non può mantenere se stesso con 900-1000? Delle due l'una, o ha ragione il padoa Schioppa o dici cazzate. Il fatto che un poliziotto prenda 1200 euro al mese e poi vada in giro per napoli dove un ragazzino di 15 anni guadagna 30.000 euro non pensi che lo renda "leggermente" corruttibile? Non pensi che con 1200 euro al mese forse forse un agente se vede qualcosa di pericoloso si gira dall'altra parte? Non hai mai PARLATO con qualche agente? Non ti sei mai fatto raccontare di cosa gli succede quando arrestano le persone e si trovano a rimanere in Questura più tempo dei loro arrestati? Un collega del mio amico ha arrestato uno, questo è uscito dopo 36 ore, lo ha pure minacciato, lo ha rivisto delinquere, lo ha ri-arrestato, è uscit di novo, è stato ri-minacciato, stavolta con il nome di moglie e figlia... Per 1200 euro al mese... Per favore, prima di ripostare qua, fattiun giro nella tua questura e fati due chiacchiere.

Che ci siano problemi come dappertutto è indubbio ma i lavoratori precari e termine firmerebbero per essere nella loro stessa situazione...esempio le guardie giurate.

la media non è di 900€ mese, la media è di 1500€ al mese, 900 euro li prendi quando cominci, un poliziotto che comincia prende 750 euro...

non mi risulta sotto dei minimi non si può andare.



Ripeto, io sono militare, non so quando tu abbia prestato servizio di leva, che tra l'altro ti fa onore vista la pletora di obiettori veri o presunti degli ultimi 15 anni, ma non è proprio costume dei militari l'assenteismo, sui ministeri ti appoggio al 100 per cento, è una battaglia contro i mulini a vento che combatto da 7 anni ormai, ma i militari con le stellette... decisamente no, almeno no in Marina, dove il problema è proprio trovare il modo di far recuperare la gente... Io ti farei fare un TIRNAV o una STANAFORMED e poi mi vieni a ridire se è o non è pesante... Io prima di arruolarmi ho fatto l'operaio, ho lavato i cessi, ho servito le pizze, ho montato computer, ho fatto il venditoreporta a porta, da quando avevo 16 anni mentre studiavo, perchéa casa soldi ce n'erano pochini, e francamente nessuno di questi lavori è più pesante di quello che facico adesso. SAi cosa c'è di diverso? Che la gente invece di vederti con la tuta sporca di grasso o le unghie nere quando esci da lavoro, ti vede con il doppiopetto blu e la cravatta tutta tirata, e allora pensa che non costi fatica ma ti assicuro che non è assolutamente così e che di media, DI MEDIA, io lavoro 13 ore il giorno consapevole che le faccio solo per la gloria perché si sa, non ci sono soldi, e c'è gente come te che pensa sia pure giusto.

Ripeto statisticamente è come ti ho detto e non penso sia x l'uranio impoverito, poi il tuo lavoro non metto indubbio sia pesante come dici essendo un'unità operativa ma sei tu ad averlo scelto...io quando ho fatto il militare mi sono reso conto dello schifo che è....il contrario della logica dove il primo sfigato che ha un grado in più si sente libero di sottometterti, dove ci sono sprechi inimmaginabili, esempio Vespri Siciliani o altre operazioni assurde e mangiasoldi, dove gli ufficiali hanno ancora privilegi assurdi tipo mensa apposta e circolo pagato da noi.

Saluti

[SANGRIA]

Straordinari... A fine anno ti fanno firmare un foglio con il quale rinunci alle ore maturate di straordinario, poiché dovresti recuperarle entro l'anno sucessivo, ma quasi mai si riesce. C'è chi ne lascia, venti, chi trenta chi, come coloro che lavorano a Lampedusa o Pantelleria, oa Napoli, anche duecento o trecento. io l'anno scorso ne ho lasciato "solo" 43, pari a 530 euro lorde circa., se aggiungiamo quelle non segnate, il materiale regalato letteralmente (masterizzatori portatili et similia), i fogli di viaggio che non faccio quando esco in missione, le guardie noturne pagate come diurne siamo a oltre 2900 euro lorde in sette anni. Quante cose bisogna sapere per sapere quante cose non si sanno.

La raccomandazione è un luogo comune, la scusa dei perdenti, quella per cui si è stati scartati perché senza raccomandazione... Guarda, mi ci sono incazzato con un sacco di gente, ma in un mondo di conigli ch si gioca il culo per l'amico dell'amico? Forse, e dico forse, se è tuo figlio o tuo nipote, ma anche se è figlio di un collega io il culo non me lo giocherei, dato che qualche capoccia qualche volta è saltata e la gente tra aiutare un perfetto sconosciuto e indossare le greche indovina un po' cosa sceglie? Ma qui ognuno la pensa come vuole... Ti dico come funzionano le raccomandazioni. io ti dico che ti raccomando, poi fccio un po' di fumo chiamando per sapere chi è in commissione, poi non faccio nulla, se passi è merito mio, se non passi qualcuno è stato più raccomandato di te... E ti parlo con cognizione di causa.


Sulla faccenda degliimpiegati del catasto... gliimpiegati del catasto non girano con la pistola, inoltre militari epoliziotti solo per il loro status hanno la pena aumentata di un terzo, i militari e la polizianon possono non possono scioperare, non possono esprimere il loro pensiero liberamente, non possono avere una vita privata del tutto separata da quella professionale, ma l'uomo della strada questo non lo recepisce. C'è chi dice che lo abbiamo scelto... Vero, ma non abbiamo scelto di essere trattati da pezzenti e vilipesi dalla gente. hai fatto dieci mesi di guardie ai cancelli dieci ann fa e pensi di aver visto tutto, vallo a chiedere al 185° RAO o all'equipaggio di nave Garibaldi, passavi il tempo a metter la schiuma nelle scarpe altrui e dici di aver visto il militare... Per favore, non paragonare nemmeno lontanamente quello che facevano alla Naja con quello che si fa oggi, proprio non esiste. Sopratutto non esiste in confronto al lavoro di carabinieri e poliziotti.

Le guardie giurate hanno altri problemi, che vanno analizzati. SOno lavoratori da rispettare e vilipesi anch'essi

Lo stipendio di un allievo poliziotto è 750 euro poiché gran parte di quanto percepito in busta sono le indennità operative.

La logica, credimi latita ovunque... Uno che ha un baffo inpiù ti dice che devi fare? Quello era nonnismo, estirpato anni fa, oggi i militari sono professionisti, prendono 1000 euro al mese e non 150.000 lire, hanno le ferie pagate e vanno in missione all'estero, e si fanno il culo a tarallo, non tutti, non lo nego , nelle FFAA e nelle FFOO diversamente che nelle piccole aziende, hanno tempi completamente diversi e non nego di essermi incazzato molte volte per l'inerzia di certe persone, ma questo non autorizza nessuno a non pagare la benzina o gli straordinari alla gente... E comunque gliobiettivi a fine anno, diversamente dagli strapagati impiegati dell'ALitalia o dei vari ministeri, vengono sempre conseguiti con brillante successo: invito a leggere i vari rapporti della Polizia, dei Carabinieri e delle Forze Armate.
Le mense ufficiali non esistono più dal 2001 e si mangia al self service, gomito a gomito caporali e generali, soldi pochi, minchiate zero. E per inciso, i circoli al contribuente costano ZERO , visto che vengono finanziati con una detrazione dallo stipendio degli ufficiali stessi in una misura di circa 10 euro il mese oltre all'autofinanziamento dei circoli stessi.
Invece vorrei farti notare come TUTTI i lavoratori della banca d'Italia abbiano l'assicurazione sulla vita della CASPIE gratis, questa sì pesando sul contribuente, e la Banca d'Italia non è nemmeno una istituzione dello Stato ma una federazione di banche private ,pensa un po'... Cosa c'è di male a chiedere fondi per la polizia? Che poi non si tratti magari di soldi a piggia ma una riorganizzazione ben venga, sono il primo ad augurarla, certo è che non pagare gli straordinari, far cadere a pezzi le caserme e i commissariati, lasciare SENZA FONDI PER L'ADDESTRAMENTO i poliziotti, che si ingegnano come possono. Ti auguro di non dover mai avere a che fare con la polizia, e semmai ne dovessi avere bisogno, ricordati di quello che ti ho scritto,.