il tempo è prezioso...

[Πλάτων]

Tutto il punto è qui..
nella comprensione che nulla e Non Essere..sono cose differenti...
L'Essere è solo una possibilità..per noi molto importante perchè è la base nel nostro piano di esistenza..ma nell'economia del Tutto..l'Essere..è solo un aspetto..e pure illusorio..in quanto qualificato e quindi determinato e finito..
Ridurre l'ontologia all'Essere..tralasciando il Non essere..è un limite della filosofia occidentale..che si condanna così a non comprendere l'Infinito..che per definizione non può che essere oltre l'Essere e il Non Essere..in quanto ambedue qualificati.....
Pensare l'Essere come un aspetto ..una qualificazione..ma non come la Realtà..in quanto non può essere reale ciò che è una qualificazione e cioè un sogno di Maya..o dell'Infinito..che non si qualifica realmente ma solo illusoriamente..per impossibilità che ha il Tutto ad entrare in una sua parte..
dicevo..pensare l'Essere come un aspetto..significa dare valore a ciò che c'è oltre all'Essere..che non è un nulla..in quanto il nulla..è solamente l'impossibile e non il possibile che a modo suo..esiste come possibilità..
Il Non Essere è il luogo..e qui il linguaggio è simbolico..dove sono le cose che non hanno la qualificazione dell'esistere..
spetta a noi..portare queste possibilità nell'Essere..e darli per così dire la vita...creandole appunto..ma non dal nulla...che dal nulla non potremo trarre alcunchè..

TestadiPrazzo non immaginavo di trovarti sveglio a qste ore

Se non ho capito male (correggimi se sbaglio) tu rilevi una differenza tra essere ed ente: in altre parole gli enti vanno e vengono, dissolvendosi e riprendendo forma mentre l'essere permene costantemente e immutabilmente, o sbaglio? (molto Anassimandreo)
Ma se l'essere che dici tu è diverso dal nihil absolutum (nn quello relativo eh) e anche l'ente è diverso dal nihil absolutum allora essi coincidono: quello che voglio dire è che dal mio punto di vista nn esiste una differenza ontologica essere-ente perchè l'essere è costituito dalla totalità degli enti che - poichè sono - non possono non essere.

Un'altra cosa che nn capisco: cosa intendi per Non essere qualificato?? il non essere non è nemmeno pensabile, perchè pensarlo significherebbe determinarlo, ma determinarlo significherebbe entificarlo

[Πλάτων]

Essere o non Essere.... limite della filosofia occidentale... e non solo.

Un medico cinese davanti a un moribondo non dirà mai : "Sta morendo..."
L'allocuzione : "Sta morendo" nella lingua cinese non esiste.
Non esiste concettualmente.
Dentro alla loro mente esiste solo: è viva/ è morta.
In Cina, quella 'persona moribonda', è una 'persona viva'.
In Italia è una 'persona che sta morendo'.
Questo la dice lunga su cosa può produrre una lingua anche dal punto di vista filosofico.

Z4rdoz

Non è solo un problema di linguaggio ma sopratutto di logica

[testadiprazzo]

TestadiPrazzo non immaginavo di trovarti sveglio a qste ore

Se non ho capito male (correggimi se sbaglio) tu rilevi una differenza tra essere ed ente: in altre parole gli enti vanno e vengono, dissolvendosi e riprendendo forma mentre l'essere permene costantemente e immutabilmente, o sbaglio? (molto Anassimandreo)
Ma se l'essere che dici tu è diverso dal nihil absolutum (nn quello relativo eh) e anche l'ente è diverso dal nihil absolutum allora essi coincidono: quello che voglio dire è che dal mio punto di vista nn esiste una differenza ontologica essere-ente perchè l'essere è costituito dalla totalità degli enti che - poichè sono - non possono non essere.

Un'altra cosa che nn capisco: cosa intendi per Non essere qualificato?? il non essere non è nemmeno pensabile, perchè pensarlo significherebbe determinarlo, ma determinarlo significherebbe entificarlo

Cominciamo dal fondo..
Il Non Essere..è qualificato nella misura in cui è il luogo..delle possibilità che non hanno l'Essere..e non avere l'Essere..è una qualificazione..
Per questo il Brahman Nirguna..è detto l'Inqualificato..poichè è oltre..sia l'Essere che il Non essere..che per Lui..non esistono..nel senso che non sono dotati di Realtà Principiale..ma derivata..
Posto che la Realtà Principiale sia il Sognatore..la realtà derivata è il sogno.....che rispetto al Sognatore..è illusorio..come dire che l'Essere e il Non Essere sono sogni o qualificazioni del Brahman....hanno cioè realta illusoria..
dici.

quello che voglio dire è che dal mio punto di vista nn esiste una differenza ontologica essere-ente perchè l'essere è costituito dalla totalità degli enti che - poichè sono - non possono non essere.

Gli enti sono..ma possono passare al Non Essere..non al nulla..
Il Non Essere è il grande mare delle possibilità che non hanno l'Essere..ma che lo potranno avere o l'hanno avuto..
La lampada è come l'Essere che illumina zone buie dando luce...
quando un ente che non ha luce..viene colpito da questa..partecipa simbolicamente all'Essere..pronto però a ritornarvi..una volta che la luce non più lo illumina...ma..non torna al nulla..torna al buio..non più partecipe dell'Essere..ma pur tuttavia rimanendo ancora qualcosa..quel qualcosa che erroneamente è stato frainteso col nulla..ma dal nulla non nasce niente e niente vi può far ritorno..
La totalità degli enti..partecipano all'Essere..l'Essere li illumina..ma ne rimane separato..e non è toccato dal loro sparire e ricomparire dal Non Essere..
Quindi gli enti sono ..nella misura in cui sono partecipi o illuminati..e possono anche tornare al Non Essere..quando perdono la luce..o vita o Essere..in quanto non più capaci di contenerlo..

Tutto il problema nasce dall'ammettere solo Essere.. e Non Essere equivalente al nulla..
cioè solo due termini..ma..i termini sono quattro...
Il nulla..che è l'impossibile..e non è dotato di nessuna realtà..
L'Essere..che è l'esistere..che poi è la prima qualificazione del Brahman inqualificato..che così diventa qualificato o saguna..
Il Non Essere..che è tutto ciò che non ha l'Esistenza..pur rimanendo qualche cosa...e cioè..le possibilità che non hanno l'Essere..lo potranno avere o non lo potranno avere mai..
Il Brahman..Nirguna ..Inqualificato..che è tutto ciò che va oltre l'Essere e il Non essere..e per noi..che viviamo nell'Essere..è disagevole concepirlo..
se non operiamo quella fusione interiore..che lo svela ..

[Πλάτων]

mmm nn condivido...però è interessante

[Z4rdoz]

Se chiedo a tutte le persone che conosco:- siete consapevoli di esistere? Nessuno sbaglia la risposta; ogni persona sa che esiste.
La prova della loro esistenza gliela danno i ricordi.
Se questa notte i nostri ricordi si azzerassero, domattina questa percezione di esistere svanirebbe.
Non sapremmo nemmeno parlare, perchè saremmo come dei neonati.
Il nostro hard disk sarebbe formattato; tutte le informazione acquisite, in questa vita, sarebbero perdute.
Quindi il tempo che ci è stato concesso in questa vita non serve solo per immagazzinare delle informazioni fini se stesse, perchè alla fine di questa vita il nostro hard disk sarà formattato.
Allora, tutto questo bagaglio di informazioni e di esperienze a cosa servono ?
Servono a scoprire come avviene la memorizzazione sul disco?
Servono a scoprire se l'hard disk è reale? Se è un illusione ?
Servono per capire che un giorno l'hard disk sara formattato?

O c'è un trucco.

Alcune persone scoprono che quando memorizzano 'qualcosa' sull'hard disk hanno un godimento.
Questo godimento non si memorizza sull'hard disk.
Perbacco ! Non è che quel giorno, quando verrà formattato l'hard disk, quell' emozione rimarrà da qualche parte?

Noi ci dobbiamo portare dietro l'emozione di quella gratitudine che abbiamo per quella vita che ci è stato concesso di sperimentare. Questa emozione, questa gioia sarà sempre nostra perchè non sarà impressa nel nostro hard disk.

E' come quando facciamo un bel sogno, alla mattina ci svegliamo e non ci ricordiamo nulla del sogno, eppure quella sensazione di aver fatto un bel sogno c'è dentro di noi, ed è una sensazione chiara e non dipende da qualche ricordo.

Attenzione: se questa vita è un incubo, non sarà un gran bella sensazione quella che ci porteremmo dietro, ecco perchè il tempo è prezioso.

Z4rdoz

[testadiprazzo]

Se chiedo a tutte le persone che conosco:- siete consapevoli di esistere? Nessuno sbaglia la risposta; ogni persona sa che esiste.
La prova della loro esistenza gliela danno i ricordi.
Se questa notte i nostri ricordi si azzerassero, domattina questa percezione di esistere svanirebbe.
Non sapremmo nemmeno parlare, perchè saremmo come dei neonati.
Il nostro hard disk sarebbe formattato; tutte le informazione acquisite, in questa vita, sarebbero perdute.
Quindi il tempo che ci è stato concesso in questa vita non serve solo per immagazzinare delle informazioni fini se stesse, perchè alla fine di questa vita il nostro hard disk sarà formattato.
Allora, tutto questo bagaglio di informazioni e di esperienze a cosa servono ?
Servono a scoprire come avviene la memorizzazione sul disco?
Servono a scoprire se l'hard disk è reale? Se è un illusione ?
Servono per capire che un giorno l'hard disk sara formattato?

O c'è un trucco.

Alcune persone scoprono che quando memorizzano 'qualcosa' sull'hard disk hanno un godimento.
Questo godimento non si memorizza sull'hard disk.
Perbacco ! Non è che quel giorno, quando verrà formattato l'hard disk, quell' emozione rimarrà da qualche parte?

Noi ci dobbiamo portare dietro l'emozione di quella gratitudine che abbiamo per quella vita che ci è stato concesso di sperimentare. Questa emozione, questa gioia sarà sempre nostra perchè non sarà impressa nel nostro hard disk.

E' come quando facciamo un bel sogno, alla mattina ci svegliamo e non ci ricordiamo nulla del sogno, eppure quella sensazione di aver fatto un bel sogno c'è dentro di noi, ed è una sensazione chiara e non dipende da qualche ricordo.

Attenzione: se questa vita è un incubo, non sarà un gran bella sensazione quella che ci porteremmo dietro, ecco perchè il tempo è prezioso.

Z4rdoz

Sat Cit Ananda...
Esistenza Coscienza e Beatitudine...
Per noi..anche se queste cose sono qualificazioni del Brahman inqualificato..e quindi non definitive...per noi..sono una meta possibile..ma difficile..
Significa vivere nell'Essere..nella Sua percezione..e non perderla mai..neppure quando si dorme...e ..se così avviene.. la Coscienza e la Beatitudine sono aspetti che ci appartengono..poichè saremmo Illuminati..
Ma anche se le emozioni ci possono aiutare nel percorrere la Via..alla fine dovremo lasciare anche quelle..oltre ai pensieri..perchè l'Essere..o il Puro Essere...basta a se stesso..
Solo il Brahman..allora ci attrarrà..come il Sole è attratto dal buco nero..al centro della galassia e ci gira attorno..e alla fine ci precipiterà dentro...quando avrà illuminato mondi e persone..
ma questa è un'altra storia...
cerchiamo di precipiare nel Sole...che l'attrazione di tanti pianeti ce lo impedisce..e la Terra..è una madre gelosa e possessiva e non ci lascia salire facilmente..

[testadiprazzo]

mmm nn condivido...però è interessante

Bisogna meditarci sopra per un certo tempo..e si aprono scenari incredibili e maestosi..che non sono mistici..ma razionali e logici..e vedremo cose che ci stordiscono dall'ampiezza....senza tirare in ballo religioni o irrazionalismi vari..ma solo il pensiero...che raggiunge i suoi estremi confini...da dove potrà fare il balzo verso l'Essere...e sacrificarsi in Lui..perchè..quale orgoglio o ego..possiamo costruire su ciò che è fondato sulla sabbia..?
La sabbia dei nostri sogni e illusioni..?

[Z4rdoz]

Sat Cit Ananda...

Z4

[balduinus]

'ci sono-lo so-ne sono contento' per me é anche come la battigia su cui il mare ci butta a ogni risveglio. in quel momento c'e' solo un occhio che guarda la spiaggia che va verso il mondo: perfino lo zaino con gli apparecchi vari (PC HD sensori..) é ancora posato da qualche parte.

E' giusto indicare quel punto/momento perché lì rinasce il mondo, ogni giorno (vedi Osho, Nisargadatta, Maharishi, eccetera). Ogni mattina "veniamo fuori" da quelle onde scure e fluide alle spalle, e entriamo in una cosa dura, secca e illuminata. Ho la sensazione che sia un'onda congelata - una delle infinite che quel mare genera di continuo. "Là dietro" c'e' non-spazio e non-tempo, quindi non é possibile percepirci niente coi 5 sensi - il calcolatore non funziona.
E da dove viene quello che sta alla tastiera? Non sono sicuro se 'veniamo fuori' o se nello stesso momento si ri-creano insieme la spiaggia e l'occhio.. quest'ultima sembrerebbe logica, perché se non c'e' il mondo-fuori non può esserci il soggetto-dentro.
Un bel casino!

[Z4rdoz]

"Là dietro" c'e' non-spazio e non-tempo, quindi non é possibile percepirci niente coi 5 sensi - il calcolatore non funziona.

Cosa fanno le persone quando vanno a mangiare al ristorante.
Se mangiano male, non tornano più.
Se mangiano bene, dicono al cameriere di fare i complimenti al cuoco.
Se mangiano benissimo, vogliono conoscere il cuoco.
Ammettiamo che tu, Balduinus, sei uno di quelli che ha mangiato benissimo e ti fai accompagnare dal cameriere a conoscere il cuoco.
Quando entri in cucina ti accorgi che: non ci sono fornelli, che non ci sono padelle e soprattutto che non c'è nessun cuoco !

Cosa fai?

Ti incazzi...? vuoi i tuoi soldi indietro...? pensi che ti abbiano fregato....?
In questo marasma ti dimentichi il motivo che ti ha portato a conoscere il cuoco, che è quello per cui hai mangiato benissimo.

Ci sono delle persone, in questo mondo, che hanno mangiato talmente bene che arrivano a una straordinaria comprensione che è quella di ACCETTARE che non esista neanche il cuoco.
E nonostante questo...ringraziano il cuoco di aver mangiato bene.

Solo così possono comprendere quella NON-CUCINA e quel NON-CUOCO.

Capisci che con questa consapevolezza quella frase inquetante ....veniamo da un Non-Spazio e da un Non-tempo, assume il valore di un:- se questo è necessario per mangiar bene e per conoscere il cuoco...ben venga.

Z4rdoz