note di politica estera

[kid]

sai cos'è, come tu stesso hai detto. Israele è una democrazia e riconosce le prerogative di tutti i soggetti con cui viene in contatto. Per esempio che ci vorrebbe a far smettere i lanci di quassam contro sderot? Basterebbe due giorni di bombardamento a tappeto sulla striscia. Invece quelli ti fanno gli omicidi mirati e visto che nell'omicidio mirato si sbaglia il bersaglio e ammazzano un civile, tolgono l'energia, perchè hamas manco ha l'energia autonoma ed è capitato che un quassam ha colpito una centrale energetica vicino a sderot e i palestinesi sono rimasti senza corrente finchè gli israeliani non l'hanno riparata. Ma se tolgono l'energia, come spiega d'alema, è inumano! Pigliatevi le bombe e statevi zitti ebrei!

[kid]

a che meraviglia quando i simpatici palestinesi se ne andavano in libano e ci pensavano i cristiano maroniti, civili e goy a colmarli di cure affettuose.

[Lincoln (POL)]

Gaza come tu sai, la considero una città egiziana...
Se i suoi cittadini continuano a farmi la guerra, la rado al suolo. Come vedi, in questo sono molto critico con Israele.

Purtroppo non si può fare...

[lucrezio (POL)]

ma io ti contestavo caro lucrezio l'attribuzione di una colpa dell'anp per la questione. Nucara dice solo che l'anp, non rappresentando l'intera comunità palestinese, non può garantire la pace. .

No Nucara parla di "cancellare qualunque trattative tra israele e palestinesi" finchè hamas continua a fare casino.
Che è la tesi della destra israeliana, come Libermann che non a caso si è ritirato dopo Anneapolis. L' attuale governo di centro dice di voler trattare con chi ci sta , ma poi usa la scusa dei kassan per non bloccare l' illegalità della colonizzazione. La sinistra israeliana vorrebbe fermare quest' ultima, ovviamnete rivendicando il diritto di difendersi , come contro gli Hezzebollah

[lucrezio (POL)]

. Figurati io sono per tenermi tutte le conquiste di guerra! Gaza come tu sai, la considero una città egiziana. . .

Lo so, lo so, Io per le acquisizioni territoriali la penso come Roosvelt e Churchill nella carta atlantica, il PRI, sedicenti liberali come Ostellino, e la destra israeliana la pensano come altri personaggi della stessa epoca sulle annessioni indipentemente dalla autodeterminazione dei popoli

[lucrezio (POL)]

. L'egitto è stato un paese aggressore, è stato respinto, mi tengo Gaza. .

beh ti dirò che sulla guerra del 1967 mi convince la ricostruzione di Morris in "Vittime" pagg 382 e seguenti "l' iniziativa egiziana e le successive risposte israeliane , che sarebbero sfociate nella guerra dei 6 giorni furono in larga misura il risultato di errori e fraintendimentidi entrambe le parti. rabin ipotizzò, probabilemente a ragione, che l' iniziativa egiziana fosse una forma di pressione politica, un ammonimento a israele a non attaccare la Siria...", nelle successive pagine Morris dimostra con una documentazione più che soddisfacente la stupida boria di Nasser , le provocazioni gravi che subì israele e giustifica ( in maniera abbastanza soddisfaciente) il fraintendimento israeliano di trovarsi alle soglie di una aggressione.
Da qui a parlare di aggressione egiziana mi sembra un passaggio un pò brusco.
Dove poi c'è un errore di italiano è quando parli di Egitto "respinto" fa pensare ad una anche minima tracimazione militare in territorio israeliano, quando la frontiera non fu passata neppure da un laccio di scarpone .
Che ci si trovi di fronte ad una giustificata guerra preventiva è ovviamente più che legittimo discuterne.
Ai tempi ero un quindicenne simpatizzante di Pacciardi, che voleva organizzare una legione a difesa di israele per respingere ( per l' appunto) eventuali invasori.
Non vi fu nessuna invasione egiziana, nessuno fu respinto, gli israeliani attaccarono per primi e distrussero gli eserciti nemici

[kid]

io mai accuserò lucrezio di malafede e quindi penso che la dichiarazione di nucara non sia stata sufficientemente chiara, per cui mi sforzo di fornire un' interpretazione e spero sia soddisfacente, il segretario del pri non sostiene di cancellare ogni dialogo come lucrezio scrive, ma che la continua aggressione a sderot, lo stato di guerra di hamas cancella il dialogo, nel senso che il dialogo non impedisce l'aggressione di hamas alle zone israeliane, e i quassam non sono un pretesto ad un bel niente perchè da quelle zone israele si è ritirata. e in quanto si è ritirata viene colpita. E in quanto colpita reagisce e quindi finchè hamas ha questa linea non c'è pace possibile ed israele deve difendersi. Questo il senso della dichiarazione che certo non vuole impedire di discutere con abbas, come pare a tutti noi naturale. Quanto a Morris vittime è stato oggetto di molte discussioni storiografiche e mi riprometto di trovarti la sufficiente documentazione per cui egli stesso ponga in questiione le sue affermazioni di allora. L'intelligence Israeliana sapeva che nasser aveva dato l'ordine di attacco e distrusse la sua aviazione proprio perchè l'aviazione egiziana era prossima a minuti al decollo. Lo stesso nasser era convinto di aver scatenato l'offensiva ed i suoi generali lo informavano chd andava a gonfie vele. Morris ha scritto vittime quando era laburista, poi si è ricreduto politicamente.

[kid]

quanto all'autodeterminazione dei popoli tutti i repubblicani, io compreso, hanno un grandissimo rispetto, tanto che se esiste un popolo palestinese, siinceramente non lo so, perchè la palestina è un'invenzione romana ed io conosco la giudea, quella comunque riguarda geograficamente una terra che comprende gerusalemme ed Amman, parti dell'Iraq e della Siria, non so bene dell'egiziana Gaza, ma diamola pure per acquisita a questo punto. Se io mi considerassi un convinto sostenitore della causa palestinese allora inizierei con un piano per rovesciare la monarchia hasmita. Altrimenti sarebbe stato come se Mazzini e Garibaldi invece di liberare Roma, volessero, liberare S- Marino. viste le dimensioni ovviamente territoriali, ed Israele sta alla palestina come la sicilia sta all'Italia.

[lucrezio (POL)]

L'internazionale pubblica un riassunto di un articolo di Suddeutsche Zeitung


http://www.internazionale.it/cartoli..._id=322&oid=80

Il ritorno della Spd
La Spd è risorta, ma deve fare i conti con la Linke, il partito di estrema sinistra guidato da Oskar Lafontaine. è questo uno dei dati emersi dal voto del 27 gennaio nei Länder dell'Assia e della Bassa Sassonia. Mentre in Bassa Sassonia è stato confermato il governatore cristianodemocratico Christian Wulff, l'Assia ha bocciato il suo collega Roland Koch.

In questo Land la Cdu è calata del 12 per cento e ora ha 42 seggi, come la Spd. Ma per governare, ai socialdemocratici non basterà un'alleanza con i Verdi, che hanno eletto solo nove parlamentari. Per la maggioranza di 56 seggi è necessaria la Linke, che entra per la prima volta nel parlamento di un Land occidentale. I giochi comunque non sono ancora fatti, perché la candidata della Spd, Andrea Ypsilanti, ha sempre escluso un'alleanza con l'estrema sinistra.

Secondo la Süddeutsche Zeitung, il 27 gennaio gli elettori hanno riscoperto la socialdemocrazia e un partito, la Spd, "dato per morto". Ma, soprattutto, il risultato dell'Assia conferma un'inversione di tendenza a livello nazionale. Il merito va ai nuovi dirigenti socialdemocratici, conclude il quotidiano, che hanno abbandonato le riforme liberali di Gerhard Schröder per "ridare centralità alle politiche sociali".

La Suddeutsche Zeitung è un giornale indipendente , di orientamentemento di sinistra . Comunque se non sbaglio è la prima volta che un partito socialista rialza la testa con un passo nella direzione opposta a quella del new labur di Blair . Teniamo presente che ciò è avvenuto in contemporanea ad una grossa affermazione della "cosa rossa". Tenendo conto delle perdite dei verdi la sinistra globalemnte ha guadagnato più del 10%.
Questa è una cosa che influenzerà molto il dibattito poltico in germania, ma ne sentiremo gli echi anche in italia

[jmimmo82]

io mai accuserò lucrezio di malafede e quindi penso che la dichiarazione di nucara non sia stata sufficientemente chiara

Lo penso anch'io, poteva dire che il dialogo con ANP deve continuare anche se questi non controlla Gaza, altrimenti sembra che quando Hamas lancia i razzi, Israele deve chiudere i rapporti con tutte le autorità palestinesi.