Riprendo il 3d sulla Chiesa

[Europa Combattente]

In relazione al 3d chiuso da giò91 sul caso dei preti pedofili vorrei fare alcuine considerazioni, sperando che la discussione venga presa seriamente sia da parte di chi crede nella Chiesa sia da parte di chi non ci crede (e io m'includo nella seconda categoria).
La questione è molto semplice, e mi sono documentato anche sentendo testimonianze di casi accaduti trent'anni fà e accuratamente messi a tacere dalle gerarchie. Io penso che la Chiesa Cattolica stia commettendo un errore pazzesco a difendere i suoi rappresentanti in ogni occasione anche quando commettono casi di simili gravità, per poi uscire a ciedere delle scuse ipocrite come è accaduto. Se la Chiesa condanna la pedofilia (e fa benissimo a farlo) deve essere la prima ad essere inflessibile nel momento in cui al suo interno avvengono schifezze del genere da parte di suoi rappresentanti, e non urlando sempre al complotto. Vi posso assicurare che fino a trent'anni fà casi del genere si sono smepre verificati, ma la potenza e lo spessore (ben più grandi di quelli attuali) della Chiesa Cattolica facevano sì che si potesse tranquillamente mettere tutto a tacere spostando il pretino maniaco nel paesino di montagna, facendo cadere tutto nel dimenticatoio. Che Ratzinger venga a dirmi che dalla Rivoluzione Francese tutto è fallito,
per poi consegna a Sarkozy il titolo onorario di Canonico del Laterano, e che la Chiesa di oggi abbi comportamenti degni della comunità ebraica (credendosi intoccabile e sopra tutto) m'infastidisce: il caso Marcincus - Banco Ambrosiano insegna. Documentatevi.
Per quanto riguarda la Chiesa con il Fascismo: quest'ultimo con il Concordato del '29 mantenne tutte le promesse fattegli, preferendo la Chiesa alla massoneria. Guerra di Spagna, in cui venne salvata la Chiesa Spagnola, e tanto altro sono crediti che il Fascismo ha nei confornti della Chiesa. Durante la guerra in Italia invece, la Chiesa nel '43 non riconobbe la RSI nonostante quest'ultima nei 18 punti di Verona desse un'importanza fondamentale alla religione cattolica, preferendo invece appoggiare in Italia un governo massonico che includeva i comunisti (e quindi l'Italia era così direttamente esposta ad un pericolo bolscevico, scongiurato prprio grazie a quel Fascismo che la Chiesa lasciava sprofondare).
Insomma, dire che OGGI la Chiesa Cattolica sia nostra alleta, bisogna avere lo stomaco forte e tanta ingenuità. Ho più rispetto per un Cattolico Tradizionalista, che almeno riconosce la corruzione dell'attuale Chiesa, che di un bigotto papa-boys che farebbe bene a starsene in Comunione e Liberazione.

Mi piacerebbe sentire il parere degli utenti, senza inuslti.

[Beppe Tritoni]

Mi piacerebbe sentire il parere degli utenti, senza inuslti.

Faccio una premessa: io non sono né cristiano né cattolico.

Sulla questione dei preti pedofili: la Chiesa agisce col metodo tipico delle organizzazioni che si ritengono al di sopra del mondo circostante. Preferisce punire al suo interno, lavare i panni sporchi in casa, regolare le faccende riprovevoli senza interferenze esterne.
Questo può avere senso se si ritiene la Chiesa "superiore" agli ordinamenti civili. Siccome per me non è così, lo ritengo inaccettabile.
Fermo restando che non criminalizzo i preti come categoria (non lo faccio quasi con nessuna categoria).

Sul resto: nei suoi duemila anni di storia, la Chiesa Cattolica ha avuto una sola costante: ha saputo adattarsi alle circostanze politiche e sociali che mutavano. La mia lettura della storia sarà forse troppo realista e spregiudicata, ma mi pare che la duttilità politica abbia sempre prevalso sulla spiritualità.
Nulla da sorprendersi, quindi, del fatto che abbia scommesso sul fascismo finché è stato un cavallo vincente che permetteva qualche spazio di manovra.

Sul ruolo politico-sociale che ha la chiesa OGGI, mi pare evidente che persegua ben poco di comune con la DR, perlomeno con quello che della DR condivido anche io.

[Daltanius]

Sul resto: nei suoi duemila anni di storia, la Chiesa Cattolica ha avuto una sola costante: ha saputo adattarsi alle circostanze politiche e sociali che mutavano. La mia lettura della storia sarà forse troppo realista e spregiudicata, ma mi pare che la duttilità politica abbia sempre prevalso sulla spiritualità.
Nulla da sorprendersi, quindi, del fatto che abbia scommesso sul fascismo finché è stato un cavallo vincente che permetteva qualche spazio di manovra.

questo e' assolutamente falso..
infatti e' dimostrato che durante l'Eresia Ariana ( quella che diceva che Gesu' era solo Uomo e non anche Dio ) ..
la Chiesa rimase perfino senza protezione imperiale..
e lo stesso non volle , con i pochi Vescovi rimasti fedeli alla Fede nella Trinita'...cedere all'Apostasia...
quindi pote' risalire e sconfiggere l'arianesimo.
ancora oggi nel Credo si dice " Dio Figlio vero Dio e Vero Uomo "..
inoltre il fascismo non ha ricevuto tradimenti dalla Chiesa che ha aiutato a mettersi in salvo persino uomini del III Reich..
poi le chiacchiere se le porta il vento.

[Lupo di Toscana]

In relazione al 3d chiuso da giò91 sul caso dei preti pedofili vorrei fare alcune considerazioni, sperando che la discussione venga presa seriamente sia da parte di chi crede nella Chiesa sia da parte di chi non ci crede (e io m'includo nella seconda categoria).
La questione è molto semplice, e mi sono documentato anche sentendo testimonianze di casi accaduti trent'anni fà e accuratamente messi a tacere dalle gerarchie. Io penso che la Chiesa Cattolica stia commettendo un errore pazzesco a difendere i suoi rappresentanti in ogni occasione anche quando commettono casi di simili gravità, per poi uscire a ciedere delle scuse ipocrite come è accaduto. Se la Chiesa condanna la pedofilia (e fa benissimo a farlo) deve essere la prima ad essere inflessibile nel momento in cui al suo interno avvengono schifezze del genere da parte di suoi rappresentanti, e non urlando sempre al complotto. Vi posso assicurare che fino a trent'anni fà casi del genere si sono smepre verificati, ma la potenza e lo spessore (ben più grandi di quelli attuali) della Chiesa Cattolica facevano sì che si potesse tranquillamente mettere tutto a tacere spostando il pretino maniaco nel paesino di montagna, facendo cadere tutto nel dimenticatoio. Che Ratzinger venga a dirmi che dalla Rivoluzione Francese tutto è fallito,
per poi consegna a Sarkozy il titolo onorario di Canonico del Laterano, e che la Chiesa di oggi abbi comportamenti degni della comunità ebraica (credendosi intoccabile e sopra tutto) m'infastidisce: il caso Marcincus - Banco Ambrosiano insegna. Documentatevi.
Per quanto riguarda la Chiesa con il Fascismo: quest'ultimo con il Concordato del '29 mantenne tutte le promesse fattegli, preferendo la Chiesa alla massoneria. Guerra di Spagna, in cui venne salvata la Chiesa Spagnola, e tanto altro sono crediti che il Fascismo ha nei confornti della Chiesa. Durante la guerra in Italia invece, la Chiesa nel '43 non riconobbe la RSI nonostante quest'ultima nei 18 punti di Verona desse un'importanza fondamentale alla religione cattolica, preferendo invece appoggiare in Italia un governo massonico che includeva i comunisti (e quindi l'Italia era così direttamente esposta ad un pericolo bolscevico, scongiurato prprio grazie a quel Fascismo che la Chiesa lasciava sprofondare).
Insomma, dire che OGGI la Chiesa Cattolica sia nostra alleta, bisogna avere lo stomaco forte e tanta ingenuità. Ho più rispetto per un Cattolico Tradizionalista, che almeno riconosce la corruzione dell'attuale Chiesa, che di un bigotto papa-boys che farebbe bene a starsene in Comunione e Liberazione.

Mi piacerebbe sentire il parere degli utenti, senza insulti.

Mi considero un credente laico.
Credo in Dio ma non certo nella Chiesa.
Perchè hai palesemente ragione per le cose che scrivi.
E' vero che il giacobinismo ed il relativismo ci marciano, ma però questo non toglie che le cose stiano così.
Se ci fosse maggiore serietà ci marcerebbero meno.
Alla fine la VERITA' è più forte di qualsivogliasi opportunismo, piaccia o non piaccia.
Ti quoto tutto quanto hai scritto, non riuscirei a trovare parole migliori.

[Europa Combattente]

inoltre il fascismo non ha ricevuto tradimenti dalla Chiesa che ha aiutato a mettersi in salvo persino uomini del III Reich..
poi le chiacchiere se le porta il vento.

La RSI non venne riconosciuta, alla Famiglia Mussolini non venne dato asilo. Gli uomini messi in salvo dalla Chiesa lo furono in quanto inoffensivi e utili da utilizzare contro l'ascesa del comunismo in Italia e non solo. Un opportunismo che più sqaullido di così...

Per quanto riguarda le chiacchere, un certo MUSSSOLINI nel discorso del Lirico (che la storiografia ufficiale confina ad un proclama roboante e privo si significati politici, ma per un fascista è invece un riassunto degli eventi e un atto di accusa per coloro che l'8 settembre tradirono) parlò chiaramente di forze clericali che crearono le condizioni per il tradimento. Le chiacchere se le porta il vento, ma le conseguenze di quel tradimento l'Italia se le porta da 60 anni.

[Europa Combattente]

Per il fatto che il giacobinismo e il relativismo ci marcino sulla corruzione della Chiesa, non è affare di chi non si sente rappresentato dalla Chiesa di oggi. Anche perchè questa, convertitasi a quanto pare al dio denaro, preferisce giacobini come Sarkozy ad altri che bolla come razzisti e disumani. Ma vorrai mica mettere che magari Ametovich è uno di quei tanti roma che la Caritas ha provveduto a fare ingrassare?

[Perseo]

Da cattolico tradizionalista dico che un prete con la consacrazione si assume responsabilità enormemente superiori a quelle di un comune mortale.
Per cui se viene meno alle sue responsabilità è giusto punirlo nella maniera più dura, sono il primo a chiedere la pena di morte per i preti pedofili.
Comunque anche se sfuggono alla giustizia umana non sfuggiranno a quella divina.
A questo proposito attraverso il Vangelo ci sono riferite due frasi di Gesù che ora acquistano un significato molto chiaro. Premesso che in questo contesto per scandalo si intende causare la perdita della fede.
" Se la tua mano destra causa scandalo faresti meglio a tagliarla e buttarla via"
" Se qualcuno sarà di scandalo a questi piccoli, sarebbe stato meglio che si fosse legato una pietra al collo e si fosse gettato nel fiume. "
Più avanti precisa che persino gli abitanti di Sodoma e Gomorra saranno trattati con più clemenza.

[Daltanius]

La RSI non venne riconosciuta, alla Famiglia Mussolini non venne dato asilo. Gli uomini messi in salvo dalla Chiesa lo furono in quanto inoffensivi e utili da utilizzare contro l'ascesa del comunismo in Italia e non solo. Un opportunismo che più sqaullido di così...

Per quanto riguarda le chiacchere, un certo MUSSSOLINI nel discorso del Lirico (che la storiografia ufficiale confina ad un proclama roboante e privo si significati politici, ma per un fascista è invece un riassunto degli eventi e un atto di accusa per coloro che l'8 settembre tradirono) parlò chiaramente di forze clericali che crearono le condizioni per il tradimento. Le chiacchere se le porta il vento, ma le conseguenze di quel tradimento l'Italia se le porta da 60 anni.

gli ultimi 60 abbiamo sicuramente subito gli effetti di una guerra persa a causa soprattutto del sabotaggio massonico, che si e' consumato in primis tra gli alti gradi della Marina Militare al soldo degli inglesi...
fino alla mozione Grandi del Luglio '43....
mi dici in tutto cio' cosa c'entra la Chiesa ?
ma e' evidente che vuoi infangare la Nostra Santa Madre ..riempendoti la bocca di Fascismo e di Aneddoti...ma senza obbiettivita' nella correlazione dei fatti agli eventi di importanza fondamentale.

[Europa Combattente]

ma e' evidente che vuoi infangare la Nostra Santa Madre ..riempendoti la bocca di Fascismo e di Aneddoti...ma senza obbiettivita' nella correlazione dei fatti agli eventi di importanza fondamentale.

Quindi sarebbe un fanfarone anche Mussolini che incolpò "talune forze clericali unite per l'occasione a quelle massoniche"? Ah beh, si vede che Mussolini era anche lui uno sporco comunista anticristiano. Io non voglio infangare nessuno: i veri credenti (e non mi inseriscono in questa categoria) hanno riconosciuto che qualcosa puzzava e sono andati con Monsignor Lefebvre, quelli che stanno con la Chiesa di oggi hanno fatto un scelta precisa, ma non possono tenre un piede in Vaticano e l'altro nel Fascismo o nel Nazionasocialismo. Io sto parlando della Chiesa Cattolica istituzione nell'ultimo secolo si Storia, non del Cristianesimo o della Chiesa precedente, alla quale vanno dati taluni meriti indicutibili. Se la tua Santa Madre fa ingrassare i Rom e benedice Sarkozy, peggio per te, Comunione e Liberazione ti apsetta.

[Daltanius]

Quindi sarebbe un fanfarone anche Mussolini che incolpò "talune forze clericali unite per l'occasione a quelle massoniche"? Ah beh, si vede che Mussolini era anche lui uno sporco comunista anticristiano. Io non voglio infangare nessuno: i veri credenti (e non mi inseriscono in questa categoria) hanno riconosciuto che qualcosa puzzava e sono andati con Monsignor Lefebvre, quelli che stanno con la Chiesa di oggi hanno fatto un scelta precisa, ma non possono tenre un piede in Vaticano e l'altro nel Fascismo o nel Nazionasocialismo. Io sto parlando della Chiesa Cattolica istituzione nell'ultimo secolo si Storia, non del Cristianesimo o della Chiesa precedente, alla quale vanno dati taluni meriti indicutibili. Se la tua Santa Madre fa ingrassare i Rom e benedice Sarkozy, peggio per te, Comunione e Liberazione ti apsetta.

ho molto rispetto per Lefebvre, e per alcuni anni ho celebrato la messa con la fraternita' di San Pio X..
ma poi ho compreso che non e' cosi' netto e semplicistico il discorso..( senza considerare che dalla stessa Fraternita' sono stati prodotti ulteriori fenomeni separatisti che portavano addirittura al sedevacantismo che si scagliava contro la stessa fraternita' accusata di essere una altra Chiesa Scismatica che proponeva rimedi peggiori del male .._-vedi articoli di Curzio Nitoglia su Sodalitium..anche a proposito di annullamenti matrimoniali..fatti rimpiazzando la Sacra Rota..-...
La Chiesa ha avuto molti periodi di crisi nella Storia ( nel senso anche greco del termine ..crescita dolorosa..) ma non ha mai rinunciato alla Sua missione evangelizzatrice e Sacramentale...e lo Spirito ha sempre soffiato dove ha voluto..generando nuovi Santi che all'occorrenza hanno ridato linfa vitale alla Chiesa ed alla Cristianita'...
da ultimo su tutti San Jose' Maria Escriva' con la Fondazione dell'Opus Dei.
la Chiesa di Roma non e' una chiesa nazionale da non dover o non poter aiutare anche gli stranieri..e' lo Stato a dover assumersi gli obblighi di tutela del diritto degli Italiani...la Chiesa di Roma ha un carattere Universale....
per favore smettila con la demagogia ..nominando rom ed irresponsabili ubriaconi ..per fare demagogia contro la Chiesa..
se sei alla ricerca dei veri responsabili del declino italiano e della sconfitta subita in guerra ..cerca dove devi !