E se tempo fa fosse passata la linea di Kruscev?

[Demi Romeo]

l'assenza del mercato a lungo termine si sarebbe fatta sentire sulla Domanda effettiva della cittadinanza!

forse non sarebbe collassata l'URSS,ma dubbito che la popolazione avrebbe vissuto meglio soprattutto considerando la cristallizzazione tecnologica che la mancanza di concorrenza e di un mercato comporta!

nell'URSS i personal computer sono arrivati dopo la caduta del Muro,nel "mondo libero" erano gia presenti da 15 anni!

se vogliamo banalizzare vale lo stesso per i jeans...
in pratica la Moda era la stessa dei nonni!

zero innovazione...
...nelle piccole e grandi cose!

[WalterA]

l'assenza del mercato a lungo termine si sarebbe fatta sentire sulla Domanda effettiva della cittadinanza!

forse non sarebbe collassata l'URSS,ma dubbito che la popolazione avrebbe vissuto meglio soprattutto considerando la cristallizzazione tecnologica che la mancanza di concorrenza e di un mercato comporta!

nell'URSS i personal computer sono arrivati dopo la caduta del Muro,nel "mondo libero" erano gia presenti da 15 anni!

se vogliamo banalizzare vale lo stesso per i jeans...
in pratica la Moda era la stessa dei nonni!

zero innovazione...
...nelle piccole e grandi cose!

A parte che non è necessario per forza avere i vestiti all'ultima moda, l'importante è che coprano dal freddo e magari che uno non si vergogni portandoli addosso, il resto sono solo cose superflue.
Per quanto riguarda la tecnologia, i computer erano presenti anche nell'unione sovietica anche se a scopi amministrativi o militari. Rendiamoci conto che la produzione tecnologica al 99% riguarda prodotti di consumo che non ci migliorano affatto la vita, infatti ser vono solo ad arricchire l'industriale di turno.
La vera tecnologia dovrebbe essere quella che permette di abbattere il lavoro dell'uomo e soprattutto possa essere usata da tutti.

[nordista]

Poteva fare quarant'anni fa quello che fa la Cina oggi.

No, nessun russo sarebbe stato disposto a lavorare 7 giorni la settimana, dieci ore al giorno per 10 centesimi. Neppure sotto tortura.

-N-

[Demi Romeo]

A parte che non è necessario per forza avere i vestiti all'ultima moda, l'importante è che coprano dal freddo e magari che uno non si vergogni portandoli addosso, il resto sono solo cose superflue.
Per quanto riguarda la tecnologia, i computer erano presenti anche nell'unione sovietica anche se a scopi amministrativi o militari. Rendiamoci conto che la produzione tecnologica al 99% riguarda prodotti di consumo che non ci migliorano affatto la vita, infatti ser vono solo ad arricchire l'industriale di turno.
La vera tecnologia dovrebbe essere quella che permette di abbattere il lavoro dell'uomo e soprattutto possa essere usata da tutti.

non hai colto il significato del discorso sulla Moda...
"chissenefrega" lo penso anch'io,ma è un esempio per far capire come la mancanza di un'economia di consumo non porti al progresso anche dei piu banali prodotti poichè non ci puo essere la tendenza a rinnovare un prodotto in base alla nuova Domanda se non esiste un Mercato,un rapporto domanda-offerta indipendente da pianificazioni statali!

l'informatica ha avuto sviluppi cosi elevati a costi cosi sostenibili proprio perchè piu case si sono sfidate per ottenere sempre migliori prestazioni e sempre nuovi servizi per l'utente-consumatore!
è inutile dire che non migliorano la vita perchè saresti incoerente con il tuo stile di vita.
il cellulare ti evita di andare a cercare il gettone per la cabina telefonica e la cabina stessa!
ne trai un enorme vantaggio...
il pc ti permette in un ufficio di accumulare documenti senza creare colonne di carta alte metri e metri!
gia il fatto di interloquire via internet è una possibilità offerta da questa spinta consumistica!
gli esempi si perdono...

inoltre a me non pare affatto che oggi nel lavoro non vengano usate macchine,anzi semplificano il lavoro dell'operaio!
non esistono impianti automobilistici dove la verniciatura della carrozzeria è fatta a mano o dove le componenti sono caricate dagli uomini...
queste manzioni sono svolte dalle macchine per agevolare i fini produttivi e in ogni caso a ottimizzare il lavoro dell'operaio in altre attività.
inoltre riducendo il "lavoro umano" diminuisce il "valore di scambio" portando una drastica diminuzione dei prezzi (trust a parte ovviamente),a cui si aggiunge la concorrenza e la libertà di scelta del consumatore di fronte una vasta gamma di prodotti atti a soddisfare la Domanda!

indubbiamente questo è un processo che accellera il Progresso tecnologico e tutto ciò che ne deriva...

non a caso oggi basta un decennio per notare la velocità con la quale i prodotti si sono evoluti o si sono creati nuovi servizi...
questo vale per il Consumo...ma anche per le tecnologie biomediche!

[WalterA]

non hai colto il significato del discorso sulla Moda...
"chissenefrega" lo penso anch'io,ma è un esempio per far capire come la mancanza di un'economia di consumo non porti al progresso anche dei piu banali prodotti poichè non ci puo essere la tendenza a rinnovare un prodotto in base alla nuova Domanda se non esiste un Mercato,un rapporto domanda-offerta indipendente da pianificazioni statali!

l'informatica ha avuto sviluppi cosi elevati a costi cosi sostenibili proprio perchè piu case si sono sfidate per ottenere sempre migliori prestazioni e sempre nuovi servizi per l'utente-consumatore!
è inutile dire che non migliorano la vita perchè saresti incoerente con il tuo stile di vita.
il cellulare ti evita di andare a cercare il gettone per la cabina telefonica e la cabina stessa!
ne trai un enorme vantaggio...
il pc ti permette in un ufficio di accumulare documenti senza creare colonne di carta alte metri e metri!
gia il fatto di interloquire via internet è una possibilità offerta da questa spinta consumistica!
gli esempi si perdono...

inoltre a me non pare affatto che oggi nel lavoro non vengano usate macchine,anzi semplificano il lavoro dell'operaio!
non esistono impianti automobilistici dove la verniciatura della carrozzeria è fatta a mano o dove le componenti sono caricate dagli uomini...
queste manzioni sono svolte dalle macchine per agevolare i fini produttivi e in ogni caso a ottimizzare il lavoro dell'operaio in altre attività.
inoltre riducendo il "lavoro umano" diminuisce il "valore di scambio" portando una drastica diminuzione dei prezzi (trust a parte ovviamente),a cui si aggiunge la concorrenza e la libertà di scelta del consumatore di fronte una vasta gamma di prodotti atti a soddisfare la Domanda!

indubbiamente questo è un processo che accellera il Progresso tecnologico e tutto ciò che ne deriva...

non a caso oggi basta un decennio per notare la velocità con la quale i prodotti si sono evoluti o si sono creati nuovi servizi...
questo vale per il Consumo...ma anche per le tecnologie biomediche!

Mi dispiace ma continuo ad essere in disaccordo.
E' vero che la tecnologia nel libero mercato si sviluppa ma attenzione, i prodotti sempre più all'avanguardia in verità sono la conseguenza del consumismo, nel senso che una azienda inventa nuovi cellulari (per fare un esempio) solo per indurre le persone a cambiare quello vecchio, anche senza una reale necessità, questo meccanismo perverso si realizza in tutti i campi, le novità non sono richieste dal pubblico ma sono solo la leva per portarli a spendere.
Il consumismo produce inquinamento oltretutto e questo perchè c'è una sovrapproduzione di merci inutili e spesso realizzate con materiali mediocri per risparmiare il denaro. Molte persone se ci fai caso infatti scelgono i prodotti più economici e il prezzo come sai deriva dalle materie prime, dal costo del lavoro e dal trasporto.
Anche trasportare merci in giro per il mondo è fonte di inquinamento.
Ora, facendo una provocazione ti dico che a posteriori il cellulare, il pc e quant'altro sono mezzi molto comodi ai quali rinuncerei anche difficilmente ma sappia anche che se non fossero stati inventati l'umanità sarebbe andata avanti come nulla fosse...

[Feliks]

Avrebbe miseramente fallito.

Ciò che ha tenuto in vita l'URSS è la potenza militare.

Anche nel caso avesse trasformato l'unione sovietica nel paese dei balocchi non avrebbe potuto difenderla.

[Demi Romeo]

Mi dispiace ma continuo ad essere in disaccordo.
E' vero che la tecnologia nel libero mercato si sviluppa ma attenzione, i prodotti sempre più all'avanguardia in verità sono la conseguenza del consumismo, nel senso che una azienda inventa nuovi cellulari (per fare un esempio) solo per indurre le persone a cambiare quello vecchio, anche senza una reale necessità, questo meccanismo perverso si realizza in tutti i campi, le novità non sono richieste dal pubblico ma sono solo la leva per portarli a spendere.
Il consumismo produce inquinamento oltretutto e questo perchè c'è una sovrapproduzione di merci inutili e spesso realizzate con materiali mediocri per risparmiare il denaro. Molte persone se ci fai caso infatti scelgono i prodotti più economici e il prezzo come sai deriva dalle materie prime, dal costo del lavoro e dal trasporto.
Anche trasportare merci in giro per il mondo è fonte di inquinamento.
Ora, facendo una provocazione ti dico che a posteriori il cellulare, il pc e quant'altro sono mezzi molto comodi ai quali rinuncerei anche difficilmente ma sappia anche che se non fossero stati inventati l'umanità sarebbe andata avanti come nulla fosse...

la Domanda crea Offerta (Keynes)

si produce per soddisfare una Domanda,altrimenti non si venderebbe...
l'innovatività del bene è dovuta alla concorrenza,inesistente in un sistema pianificato.
infatti sarebbe inutile modificare il prodotto senza che vi sia una reale motivazione di concorrenza fra case rivali!
è banale pensare che la spinta e tutto il lavoro che c'è dietro è dovuto a far cambiare il modello precedente...
la causa è sempre di ragione economica,ma il motore del progresso tecnologico è il Mercato mediante la concorrenza!
un'azienda se dovesse veramente lavorare per far cambiare il modello,guadagnerebbe senz'altro continuando a promuovere il solito prototipo per anni in modo da soddisfare la solita Domanda,anzichè sforzarsi e spendere per rinnovare il prodotto.
a maggior ragione quando non c'è concorrenza,avviene proprio cosi...e l'esempio dell'abbigliamento la dice tutta!

il problema dell'inquinamento non si puo giustificare per la presenza del Mercato...

[WalterA]

la Domanda crea Offerta (Keynes)

si produce per soddisfare una Domanda,altrimenti non si venderebbe...
l'innovatività del bene è dovuta alla concorrenza,inesistente in un sistema pianificato.
infatti sarebbe inutile modificare il prodotto senza che vi sia una reale motivazione di concorrenza fra case rivali!
è banale pensare che la spinta e tutto il lavoro che c'è dietro è dovuto a far cambiare il modello precedente...
la causa è sempre di ragione economica,ma il motore del progresso tecnologico è il Mercato mediante la concorrenza!
un'azienda se dovesse veramente lavorare per far cambiare il modello,guadagnerebbe senz'altro continuando a promuovere il solito prototipo per anni in modo da soddisfare la solita Domanda,anzichè sforzarsi e spendere per rinnovare il prodotto.
a maggior ragione quando non c'è concorrenza,avviene proprio cosi...e l'esempio dell'abbigliamento la dice tutta!

il problema dell'inquinamento non si puo giustificare per la presenza del Mercato...

Mi sa che no arriveremo mai ad un punto in comune ma poco male, questo è il bello delle discussioni.
Allora io posso rispondere che non sempre è vero che a domanda corrisponde offerta, in verità molte aziende tendono a programmare i gusti delle persone, tendono ad imporli, pensa ad esempio al mondo della moda e ti accorgerai che i colori e le forme sono predeterminate dalle aziende operanti nel settore e non dal reale bisogno di quei colori e quelle forme.
i cellulari: pensa che prima con i cellulari ci potevi solo chiamare, adesso manca poco ci fai il caffè, perché?
Non perchè l'ha chiesto il consumatore ma solo perchè di fronte a 1000 cellulari dello stesso tipo le aziende hanno scelto di inserire più opzioni per venderne di più e non credo che la macchina fotografica annessa al mio cellulare mi cambi la vita, telefonavo anche prima.
La concorrenza:
la concorrenza è buona solo per chi compra ma ti ricordo che spesso chi compra è anche lavoratore, soggetto quindi alle leggi di mercato, può essere licenziato se costa troppo alla azienda e non solo se la azienda prede la sfida della concorrenza, il lavoratore se ne torna a casa invidiando il suo collega della azienda avversaria che ha vinto la sfida della concorrenza.
I prodotti vanno migliorati solo se c'è il reale bisogno determinato dall'economicità e dalla durevolezza, per il resto è fuffa.
Non saremo mai d'accordo

[jacvan]

Sarebbe la Gerusalemme celeste portata in terra.

[Perseo]

Per curiosità, nella Gerusalemme Celeste è possibile accedere ai sacramenti senza rischiare la testa ?