Il Cav. americano

[RobertoP]

Sì, ma questo è un aspetto del malfunzionamento degli organi interni, non della loro assenza.
E comunque, anche il MSI ha avuto il REGNO di Almirante, che era forse ancora più assoluto di quello di Fini (anche se temperato dai congressi-rissa): il fatto è che il MSI, così come teoricamente ora AN, aveva un'Idea portante ben delineata a cui tutti per il fatto stesso di militare nel MSI dovevano prestare fedeltà e su questa fedeltà all'Idea e su questa fedeltà (sia pure declinata secondo le varie sensibilità) si misurava il Segretario.
Il PdL, con lo strumento delle primarie a cui teoricamente io come picchio come areazione possiamo partecipare, che Idea-forza avrà? E quale Idea-forza potrà mai avere?

Infatti, gli organi esistono, ma non funzionano, proprio come ho voluto far intendere io. Non ho parlato di assenza di organi, ma appunto di un partito organizzato come AN il quale però, nonostante questo, è malato di leaderismo proprio come il presunto partito di plastica del Cavaliere che tanto detesti. Insomma, gli organi militanti o per meglio dire, burocratici di un partito servono a poco se la classe dirigente di quel partito è magari ottima nelle seconde file, ma rimane mediocre dinanzi al carisma di un leader. Se certi capi a volte prendono delle cantonate mostruose, eppure rimangono incontrastati dove sono, significa che i colonnelli non sono in grado di andare oltre alla posizione di eterni secondi e ciò può accadere in partiti pesanti o in partiti dotati di una struttura leggera.

Meglio dare voce ai cittadini tramite le primarie, piuttosto che a vari capi e capetti di sezione o federazione. Confermi anche Tu che le primarie sono un fattore di grande democrazia, scrivendo che potresti partecipare anche Tu, se lo volessi. L'Idea-forza? Beh, il PdL nasce per unire in una sola formazione tutti i liberali e i moderati che si sentono alternativi al PD e alla sinistra e per creare la sezione italiana del PPE che ormai raggruppa tutti i più importanti partiti conservatori e popolari europei. Visto che, per fortuna, le ideologie sono quasi scomparse ormai e non sono più proponibili i piccoli partiti dogmatici, il PdL dovrà per forza essere un contenitore di anime diverse, ma con obiettivi di fondo comuni.

Perdonami se Te la faccio lunga, ma voglio risponderTi sui partiti americani che per Te sarebbero identici. Molto spesso chi ha in partenza dei pregiudizi ideologici sul sistema americano, alla fine non conosce poi molto bene il reale funzionamento della politica negli USA. Innanzitutto i Reps e i Dems non sono affatto identici, ma alternativi fra loro. La differenza di fondo sta nel fatto che i primi sono nella stragrande maggioranza liberisti in economia e fautori di uno Stato potente e presente nella difesa militare e nell'ordine pubblico, ma non invasivo a livello economico-sociale. Mentre i secondi vogliono il Big Government anche in economia e nell'assistenza sociale. Certo, gli Stati Uniti non hanno mai conosciuto, per fortuna loro, certe nefaste ideologie del Novecento e lo scontro politico in America è diverso da quelli a cui siamo stati abituati noi italiani ed europei. I due grandi partiti americani oltretutto non sono dei blocchi monolitici, ma presentano al loro interno numerose differenze che hanno tutte pari dignità e libertà di espressione tramite il sistema delle primarie. Sono poi i cittadini americani a decidere con il loro voto alle primarie, quale componente del partito repubblicano o di quello democratico, debba poi avere la meglio.

[Defender]

Infatti, gli organi esistono, ma non funzionano, proprio come ho voluto far intendere io. Non ho parlato di assenza di organi, ma appunto di un partito organizzato come AN il quale però, nonostante questo, è malato di leaderismo proprio come il presunto partito di plastica del Cavaliere che tanto detesti. Insomma, gli organi militanti o per meglio dire, burocratici di un partito servono a poco se la classe dirigente di quel partito è magari ottima nelle seconde file, ma rimane mediocre dinanzi al carisma di un leader. Se certi capi a volte prendono delle cantonate mostruose, eppure rimangono incontrastati dove sono, significa che i colonnelli non sono in grado di andare oltre alla posizione di eterni secondi e ciò può accadere in partiti pesanti o in partiti dotati di una struttura leggera.

Sono d'accordo con te: in un caso si ha una devianza rispetto al funzionamento normale, nell'altro lo strapotere è la norma.
E mi sembra che ci sia un abisso di differenza.

Meglio dare voce ai cittadini tramite le primarie, piuttosto che a vari capi e capetti di sezione o federazione. Confermi anche Tu che le primarie sono un fattore di grande democrazia, scrivendo che potresti partecipare anche Tu, se lo volessi. L'Idea-forza? Beh, il PdL nasce per unire in una sola formazione tutti i liberali e i moderati che si sentono alternativi al PD e alla sinistra e per creare la sezione italiana del PPE che ormai raggruppa tutti i più importanti partiti conservatori e popolari europei. Visto che, per fortuna, le ideologie sono quasi scomparse ormai e non sono più proponibili i piccoli partiti dogmatici, il PdL dovrà per forza essere un contenitore di anime diverse, ma con obiettivi di fondo comuni.

No, non penso che le primarie aperte a non iscritti al partito siano un evento positivo.
Il militante di partito ha più diritto di un altro a scegliere il candidato.
Al non iscritto spetta la scelta o eventualmente la costituzione di una lista civica.
Quanto all'idea forza... in Forza Italia c'erano posizioni quantomai variegate, dai Tremontiani (che non vedrei malissimo in AN, te lo confesso) ai liberisti puri. L'Idea-forza del PdL è l'assassinio di ogni Idea e ideologia.

Perdonami se Te la faccio lunga, ma voglio risponderTi sui partiti americani che per Te sarebbero identici. Molto spesso chi ha in partenza dei pregiudizi ideologici sul sistema americano, alla fine non conosce poi molto bene il reale funzionamento della politica negli USA. Innanzitutto i Reps e i Dems non sono affatto identici, ma alternativi fra loro. La differenza di fondo sta nel fatto che i primi sono nella stragrande maggioranza liberisti in economia e fautori di uno Stato potente e presente nella difesa militare e nell'ordine pubblico, ma non invasivo a livello economico-sociale. Mentre i secondi vogliono il Big Government anche in economia e nell'assistenza sociale.

Vedasi Schwarzenegger, che cambia maggioranza senza un mutamento sostanziale della sua azione di governo.

Certo, gli Stati Uniti non hanno mai conosciuto, per fortuna loro, certe nefaste ideologie del Novecento e lo scontro politico in America è diverso da quelli a cui siamo stati abituati noi italiani ed europei. I due grandi partiti americani oltretutto non sono dei blocchi monolitici, ma presentano al loro interno numerose differenze che hanno tutte pari dignità e libertà di espressione tramite il sistema delle primarie. Sono poi i cittadini americani a decidere con il loro voto alle primarie, quale componente del partito repubblicano o di quello democratico, debba poi avere la meglio.

Il fatto di essere un sistema bipartitico condiziona la politica americana nel senso che chi ha il solidus ha maggiori probabilità di essere conosciuto=>votato.
E pertanto i candidati sono legati a doppio filo alle oligarchie economiche e finanziarie.

[Libero (POL)]

Ultimo sondaggio BPA

(...)
il nuovo partito di Berlusconi (PDP) avrebbe il 34,3%, Il PD il 30,4%, la Sinistra Arcobaleno supererebbe tranquillamente il 10% e la 'Cosa Bianca' sarebbe il terzo partito con il 16,3% dei consensi. Alleanza Nazionale si attesterebbe al 5,8%, La Destra di Storace all'1,2% mentre l'UDC all'1,1%
Se, invece, andiamo alle "intenzioni di voto" vere e proprie, lo scenario che si presenta vedrebbe il PDL al 32,8%, seguito dal PD con il 27,9 , Alleanza Nazionale (10,7), RifondazioneComunista (4,9), la Lega Nord (4,4), UDC (4,0), Italia dei Valori-Di Pietro (2,9), Sinistra Democratica (2,0), Comunisti Italiani (1,7), La Destra di Storace (1,4), la Federazione dei Verdi (1,3), Udeur, partito Socialista e la Rosa nel pugno all'1%.


(...)

http://www.clandestinoweb.com/sondag...rzo-par-2.html

[Rough]

Ultimo sondaggio BPA

(...)
il nuovo partito di Berlusconi (PDP) avrebbe il 34,3%, Il PD il 30,4%, la Sinistra Arcobaleno supererebbe tranquillamente il 10% e la 'Cosa Bianca' sarebbe il terzo partito con il 16,3% dei consensi. Alleanza Nazionale si attesterebbe al 5,8%, La Destra di Storace all'1,2% mentre l'UDC all'1,1%
Se, invece, andiamo alle "intenzioni di voto" vere e proprie, lo scenario che si presenta vedrebbe il PDL al 32,8%, seguito dal PD con il 27,9 , Alleanza Nazionale (10,7), RifondazioneComunista (4,9), la Lega Nord (4,4), UDC (4,0), Italia dei Valori-Di Pietro (2,9), Sinistra Democratica (2,0), Comunisti Italiani (1,7), La Destra di Storace (1,4), la Federazione dei Verdi (1,3), Udeur, partito Socialista e la Rosa nel pugno all'1%.


(...)

http://www.clandestinoweb.com/sondag...rzo-par-2.html

Sbaglio o come sondaggio penalizza troppo la destra?

[Defender]

Ultimo sondaggio BPA

(...)
il nuovo partito di Berlusconi (PDP) avrebbe il 34,3%, Il PD il 30,4%, la Sinistra Arcobaleno supererebbe tranquillamente il 10% e la 'Cosa Bianca' sarebbe il terzo partito con il 16,3% dei consensi. Alleanza Nazionale si attesterebbe al 5,8%, La Destra di Storace all'1,2% mentre l'UDC all'1,1%
Se, invece, andiamo alle "intenzioni di voto" vere e proprie, lo scenario che si presenta vedrebbe il PDL al 32,8%, seguito dal PD con il 27,9 , Alleanza Nazionale (10,7), RifondazioneComunista (4,9), la Lega Nord (4,4), UDC (4,0), Italia dei Valori-Di Pietro (2,9), Sinistra Democratica (2,0), Comunisti Italiani (1,7), La Destra di Storace (1,4), la Federazione dei Verdi (1,3), Udeur, partito Socialista e la Rosa nel pugno all'1%.


(...)

http://www.clandestinoweb.com/sondag...rzo-par-2.html

Nel primo caso abbiamo una sana Destra a livelli da Destra, la DC al 68,8%, i socialambientalcomunisti al dieci percento (notare che sarebbero il doppio di AN e ben quattro punti sopra la destra tutta assieme) e un 16% zona "libera".
Se invece guardiamo alle intenzioni di voto vere e proprie c'è da notare che il liberalume in AN se n'è andato e sperabilmente anche da La Destra, compattando i nazcons e i destrosoc all'11.
Poi vabbè, la DC al 59%, in fondo è meno di quel che mi aspettavo.

[Defender]

Sbaglio o come sondaggio penalizza troppo la destra?

Che vai mai a pensare...

[RobertoP]

Sono d'accordo con te: in un caso si ha una devianza rispetto al funzionamento normale, nell'altro lo strapotere è la norma.
E mi sembra che ci sia un abisso di differenza.

No, non penso che le primarie aperte a non iscritti al partito siano un evento positivo.
Il militante di partito ha più diritto di un altro a scegliere il candidato.
Al non iscritto spetta la scelta o eventualmente la costituzione di una lista civica.
Quanto all'idea forza... in Forza Italia c'erano posizioni quantomai variegate, dai Tremontiani (che non vedrei malissimo in AN, te lo confesso) ai liberisti puri. L'Idea-forza del PdL è l'assassinio di ogni Idea e ideologia.

Vedasi Schwarzenegger, che cambia maggioranza senza un mutamento sostanziale della sua azione di governo.

Il fatto di essere un sistema bipartitico condiziona la politica americana nel senso che chi ha il solidus ha maggiori probabilità di essere conosciuto=>votato.
E pertanto i candidati sono legati a doppio filo alle oligarchie economiche e finanziarie.

Ci saranno differenze fra il leaderismo finiano e quello berlusconiano, ma di certo non esistono abissi. AN non celebra congressi da tempo immemorabile.

E' una strada quasi obbligata quella di andare sempre più verso grandi contenitori politici capaci di far convivere anime e posizioni diverse. Oggi il partito ideologico non serve a nulla, essendo scomparse talune ideologie dogmatiche. E un grande partito con posizioni variegate al suo interno può avere un'Idea forza, se le varie anime che lo compongono hanno, magari con sfumature diverse, i medesimi obiettivi di fondo. Comunque, se potessi, i tremontiani Te li regalerei ben volentieri. .

Schwarzenegger è notoriamente un Repubblicano atipico influenzato da una moglie democratica. Nella politica americana contano i soldi! Vero, ma sei sicuro che contino solo negli States? La politica costa ovunque e richiede un enorme dispendio di denaro. Proprio noi italiani lo dovremmo sapere, visto che abbiamo attraversato Tangentopoli e un lungo dibattito circa il finanziamento pubblico ai partiti. Perchè Tangentopoli ha fatto emergere che molte di quelle ruberie servivano a finanziare più le casse dei partiti che i singoli personaggi. I tesorieri dei vari partiti della Prima Repubblica incassavano molte volte tangenti per il partito e non per loro stessi. Quindi a questo punto, molto meglio come funziona in America, ovvero il finanziamento alla luce del sole di privati verso i candidati dei due grandi partiti, senza la necessità di ricorrere al finanziamento statale ai partiti o a sotterfugi secondo lo stile dei tangentari della Prima Repubblica.