Craxi

[albertsturm]

1)
Se si fosse costituita l'Unità Socialista (PSI+PDS),gia in atto prima di Tangentopoli per le future elezioni,avremmo avuto un grande partito socialista del 30%,alla pari con il risultato della DC dell'epoca!
effettivamente la Sinistra Italiana dei primi anni '90 era in maggioranza socialista,vista la conversione degli ex militanti del PCI (soprattutto i miglioristi) alle istanze della rosa europea

tipo me insomma

ex migliorista, occhettiano

[No pasaran]

1) mentre il PSI saliva al 14%,il PCI scendeva al 26%,a 11 anni dall'apice storico del 34%!
questo vuol dire che una parte dell'elettorato del PCI dopo un decennio ha ritenuto di dover votare altre politiche,probabilmente socialiste visto l'aumento contemporaneo del consenso del PSI!

Se il pci scendeva era colpa della socialdemocratizzazione a cui stava lentamente andando incontro con berlinguer non certo per i """"compagni"""" del psi

il PCI degli anni '80 non ha la popolarità di qualche tempo e lo dimostra il fallimento del referendum sull'abrogazione della riforma sulla scala mobile voluto dai comunisti e fallito in pieno governo Craxi!
lo dimostra nello stesso caso anche il mancato appoggio dei sindacati principali al referendum voluto dal PCI (solo una parte della CGIL sostiene il referendum)!
mi chiedo come si possa essere credibili se il Governo più una parte dell'opposizione (MSI),i sindacati (l'altra parte della CGIL,CISL,UIL,Confindustria) e gli Italiani non hanno accettato la proposta e il programma sul lavoro dei Comunisti e affermare ancora di essere dalla parte del popolo e dei lavoratori!
Quella riforma nel giro di qualche anno ha ridotto il tasso d'inflazione dal 16 al 4%,ha aumentato il potere d'acquisto e incentivato la produzione nazionale,ferma da 15-20 anni!
Il PCI tempo qualche anno e si spaccha come il Muro di Berlino,apice di un declino nazionale che è perdurato per tutti gli anni '80!
Il PSI a inizio anni '90 ha un elettorato superiore a Rifondazione Comunista (nel '92: 13,6% PSI rispetto al 5,6% PRC).
Il PDS invece prende il 16%,ma ricordiamoci che abbiamo di fronte un movimento che ha rigettato il programma marxista e si è aperto al Socialismo Europeo,proprio come il PSI nel '78!
Se si fosse costituita l'Unità Socialista (PSI+PDS),gia in atto prima di Tangentopoli per le future elezioni,avremmo avuto un grande partito socialista del 30%,alla pari con il risultato della DC dell'epoca!
effettivamente la Sinistra Italiana dei primi anni '90 era in maggioranza socialista,vista la conversione degli ex militanti del PCI (soprattutto i miglioristi) alle istanze della rosa europea...o qualsivoglia,ad un risultato quasi paritario con la nuova formazione post-comunista!
Rifondazione tuttora non ha mai eguagliato i risultati del PSI,segno che qualcosa nell'elettorato di Sinistra era mutato gia dagli anni '70!

segno che i miglioristi come li chiami tu hanno sbagliato

2) riguardo i finanziamenti dall'URSS:
per te è normale,ma è illegale!

Anche i partigiani erano illegali

3) dove c'è scritto che per essere di Sinistra bisogna essere Comunisti?!
esistono ancora oggi movimenti di Sinistra antecedenti la nascita dei primi partiti dal programma marxista in Italia...e anche nel resto d'Europa!
il Partito Repubblicano e il Partito Radicale Storico erano nella Sinistra Storica 25 anni prima che nascesse il Partito del Lavoro!
Partiti che si sono posti contro il Marxismo,ma a favore della questione sociale e dei Diritti Civili!
anzi lo Statuto dei Lavoratori è stato proprio varato durante uno dei governi presieduti anche dal PSI!

intervento fuori luogo decisamente...

Nessuno nega che esistessero movimenti antecedenti.....ma quanto influirono sulla società??L'idea stessa di un partito dei lavoratori è rivoluzionaria!!La prospettiva di un mondo davvero giusto!!Ma poi, tutti i diritti dei lavoratori (8 ore, pensione, ferie ecc..) sono merito dei comunisti!!!In tutti i paesi per togliere terra da sotto i piedi ai comunisti i governi borghesi attuarono riforme di questo genere..il fenomeno si intensifico ancora di più dopo la rivoluzione d'ottobre!![piccolo inciso: Nella terribile unione sovietica le ore di lavoro erano 7 e 6 per i lavori pesanti]Oggi che i comunisti sono stati eticchetati come cattivi e contano poco si vedono i risultati...gente che lavora 12 ore in fabbrica, precari che non hanno diritto a niente, giovani coppie che non possono farsi una famiglia, pensionati che non arrivano alla fine del mese....e poi ci si sorprende se muoiono i lavoratori nelle acciaierie a torino!!!
Voi """socialisti""" continuate a mettervi a 90 davanti ai padroni e a gridare contro chi ha difeso il proletariato mondiale!!!

[Demi Romeo]

Se il pci scendeva era colpa della socialdemocratizzazione a cui stava lentamente andando incontro con berlinguer non certo per i """"compagni"""" del psi

segno che i miglioristi come li chiami tu hanno sbagliato

Anche i partigiani erano illegali



Nessuno nega che esistessero movimenti antecedenti.....ma quanto influirono sulla società??L'idea stessa di un partito dei lavoratori è rivoluzionaria!!La prospettiva di un mondo davvero giusto!!Ma poi, tutti i diritti dei lavoratori (8 ore, pensione, ferie ecc..) sono merito dei comunisti!!!In tutti i paesi per togliere terra da sotto i piedi ai comunisti i governi borghesi attuarono riforme di questo genere..il fenomeno si intensifico ancora di più dopo la rivoluzione d'ottobre!![piccolo inciso: Nella terribile unione sovietica le ore di lavoro erano 7 e 6 per i lavori pesanti]Oggi che i comunisti sono stati eticchetati come cattivi e contano poco si vedono i risultati...gente che lavora 12 ore in fabbrica, precari che non hanno diritto a niente, giovani coppie che non possono farsi una famiglia, pensionati che non arrivano alla fine del mese....e poi ci si sorprende se muoiono i lavoratori nelle acciaierie a torino!!!
Voi """socialisti""" continuate a mettervi a 90 davanti ai padroni e a gridare contro chi ha difeso il proletariato mondiale!!!

1) Berlinguer c'era anche nel '76 con il 34% dei consensi,risultato arrivato "nonostante" l'allontanamento dal PCUS e il rinnovamento del Comunismo in senso europeo,democratico e autonomista!
in ogni caso vi è stato uno spostamento di elettorato dal PCI al PSI e ad altre formazioni di centro-sinistra come il PRI (record nell'83 con il 5,1%)!
evidentemente c'è stata una motivazione politica legata alle decisioni del Pentapartito no?!
il fallimento del referendum dell'85 è una dimostrazione inequivocabile!
ps: "miglioristi" è il nome dei militanti dell'ex PCI organizzati nell'omonima corrente più vicina alle istanze socialdemocratiche,anzichè storiche del partito (di fatti è la corrente più vicina al PSI).

2) i partigiani combattevano un Regime Autoritario che aveva negato diritti e libertà agli Italiani...
Tangentopoli si è svolta nel contesto democratico e limitatamente della Politica,non della vita sociale!
esempio fuori luogo decisamente...

3) come fai a parlare di diritti dei lavoratori se non siete mai stati al governo in 50 anni!
avrete fatto alcune battaglie,ma molte riforme e diritti sono stati varati pur sempre con il sostegno della maggioranza,composta in molti casi da Socialisti,Socialdemocratici e Repubblicani!
lo stesso Statuto dei Lavoratori è stato varato in un governo presieduto anche dal PSI!
non ti prendere meriti che non ti appartengono...
idem alcune battaglie sui Diritti Civili portati avanti dai Radicali...
ma tanto noi siamo i socialfascisti...
la sinistra serva della borghesia...
Rosselli nelle sue opere vi ha riso in faccia per queste citazioni serve di una Dottrina ideale e mal amalgamata con la Realtà della Società Moderna!
vantati l'URSS e il suo assolutismo secolare...
io mi accontento della Svezia,della Spagna odierna,della Germania Ovest socialdemocratica di Brandt!

[albertsturm]

1) Berlinguer c'era anche nel '76 con il 34% dei consensi,risultato arrivato nonostante l'allontanamento dal PCUS e il rinnovamento del Comunismo in senso europeo,democratico e autonomista!
in ogni caso vi è stato uno spostamento di elettorato dal PCI al PSI e ad altre formazioni di centro-sinistra come il PRI (record nell'83 con il 5,1%)!
evidentemente c'è stata una motivazione politica legata alle decisioni del Pentapartito no?!
il fallimento del referendum dell'85 è una dimostrazione inequivocabile!
ps: "miglioristi" è il nome dei militanti dell'ex PCI organizzati nell'omonima corrente più vicina alle istanze socialdemocratiche,anzichè storiche del partito (di fatti è la corrente più vicina al PSI).

2) i partigiani combattevano un Regime Autoritario che aveva negato diritti e libertà agli Italiani...
Tangentopoli si è svolta nel contesto democratico e limitatamente della Politica,non della vita sociale!
esempio fuori luogo decisamente...

3) come fai a parlare di diritti dei lavoratori se non siete mai stati al governo in 50 anni!
avrete fatto alcune battaglie,ma molte riforme e diritti sono stati varati pur sempre con il sostegno della maggioranza,composta in molti casi da Socialisti,Socialdemocratici e Repubblicani!
lo stesso Statuto dei Lavoratori è stato varato in un governo presieduto anche dal PSI!
non ti prendere meriti che non ti appartengono...
idem alcune battaglie sui Diritti Civili portati avanti dai Radicali...
ma tanto noi siamo i socialfascisti...
la sinistra serva della borghesia...
Rosselli nelle sue opere vi ha riso in faccia per queste citazioni serve di una Dottrina ideale e mal amalgamata con la Realtà della Società Moderna!
vantati l'URSS e il suo assolutismo secolare...
io mi accontento della Svezia,della Spagna odierna,della Germania Ovest socialdemocratica di Brandt!

Sul primo punto evidenziato correggerei dicendo in conseguenza (perchè molti come anche Veltroni sono diventati comunisti dopo quella svolta, sul secondo punto evidenziato hai ragione in toto!

Brandt, Mitterand, Palme!

[Demi Romeo]

Penso che una responsabilità in solido del pentapartito sia impossibile da staccare dalla figura di Craxi, il quale nel suo premierato non ha fatto nulla per fermare la voragine. Amato e Ciampi in particolare fecero manovre pesantissime in cui effetti si vedono nel breve medio termine: a detta di tutti gli economisti fecero l'impossibile per salvare la baracca. E tutto sommato ci riuscirono. POi il risanamento continuò con Prodi Ciampi.

I dati son lì a dimostrarlo.

non ho tolto la colpa al Pentapartito...
in qualche post sono intervenuto sulla descrizione del Welfare di quegli anni,frutto di politiche economiche difettose...avvenne in Italia,come in Svezia e in Giappone!
gia il fatto di programmare politiche di liberalizzazione con il risultato di alleggerire la spesa pubblica,vuol dire che i presupposti per migliorare la situazione del debito facevano parte della politica craxiana.
ricordiamo che tramite i suoi governi l'Italia sconfigge la stagflazione presente da 15-20 anni!
purtroppo allora vigevano interessi statalisti che ostacolarono le manovre di liberalizzazione,fondamentali per qualsiasi Welfare State arrivato ad una certa fase di sviluppo!
le intenzioni di voler privatizzare RAI e SIP e liberalizzare i relativi settori ne erano una prova...

l'abbassamento del debito che vedi nel grafico è dovuto alle manovre del governo Prodi I per farci entrare nella zona Euro,infatti il calo inizia dal '96...
poi se per te salvare la baracca vuol dire avere un debito pubblico che si aggira intorno al 100%/PIL...certo che ne abbiamo fatti di progressi!

[Demi Romeo]

Sul primo punto evidenziato correggerei dicendo in conseguenza (perchè molti come anche Veltroni sono diventati comunisti dopo quella svolta, sul secondo punto evidenziato hai ragione in toto!

Brandt, Mitterand, Palme!

avrei dovuto metterlo tra virgolette...
c'era un tocco di sarcasmo in quanto l'amichetto comunista sostiene che il calo sia avvenuto a causa dell'allontanamento dalle posizioni originarie filosovietiche...
NONOSTANTE quell'allontanamento,nel '76 Berlinguer fa il pienone!

questo era il senso...

[albertsturm]

avrei dovuto metterlo tra virgolette...
c'era un tocco di sarcasmo in quanto l'amichetto comunista sostiene che il calo sia avvenuto a causa dell'allontanamento dalle posizioni originarie filosovietiche...
NONOSTANTE quell'allontanamento,nel '76 Berlinguer fa il pienone!

questo era il senso...

ho capito!

[No pasaran]

1) Berlinguer c'era anche nel '76 con il 34% dei consensi,risultato arrivato "nonostante" l'allontanamento dal PCUS e il rinnovamento del Comunismo in senso europeo,democratico e autonomista!
in ogni caso vi è stato uno spostamento di elettorato dal PCI al PSI e ad altre formazioni di centro-sinistra come il PRI (record nell'83 con il 5,1%)!
evidentemente c'è stata una motivazione politica legata alle decisioni del Pentapartito no?!

Io so solo che questo spostamento verso il centro di tutti i partiti di sinistra
ha rovinato l'italia....basti pensare all'articolo 18

il fallimento del referendum dell'85 è una dimostrazione inequivocabile!
ps: "miglioristi" è il nome dei militanti dell'ex PCI organizzati nell'omonima corrente più vicina alle istanze socialdemocratiche,anzichè storiche del partito (di fatti è la corrente più vicina al PSI).

Certo che vantarsi di aver tagliato la scala mobile è abbastanza triste....

comunque guardati i NO hanno vinto di pochissimo se pensi che il pci in pratica era da solo contro il psi, l'msi, la dc, e altri

RISPOSTA AFFERMATIVA SÌ 15 490 855 45,70% RISPOSTA NEGATIVA NO 18 384 788 53,30% bianche/nulle
1 113 761
Totale voti validi
33 845 643 100%
p.s. lo sapevo gia...

2) i partigiani combattevano un Regime Autoritario che aveva negato diritti e libertà agli Italiani...
Tangentopoli si è svolta nel contesto democratico e limitatamente della Politica,non della vita sociale!
esempio fuori luogo decisamente...

Tangetopoli è stato un attacco alla democrazia!!!Comefai a dire che fu limitato alla politica??Venivano date mazzette per assicurarsi appalti , come fa questo a non avere una ricaduta sulla società??I principi del vostro amato liberalismo vanno a farsi benedire.....dov'è la libera concorrenza??

3) come fai a parlare di diritti dei lavoratori se non siete mai stati al governo in 50 anni!
avrete fatto alcune battaglie,ma molte riforme e diritti sono stati varati pur sempre con il sostegno della maggioranza,composta in molti casi da Socialisti,Socialdemocratici e Repubblicani!
lo stesso Statuto dei Lavoratori è stato varato in un governo presieduto anche dal PSI!non ti prendere meriti che non ti appartengono...

Ma lo leggi quello che scrivo??? Ho scritto che tutti i diritti dei lavoratori sono stati fatti per togliere terra da sotto i piedi ai comunisti...infatti oggi che i comunisti contano poco i diritti stanno sparendo....penso sia innegabile

idem alcune battaglie sui Diritti Civili portati avanti dai Radicali...
ma tanto noi siamo i socialfascisti...
la sinistra serva della borghesia...

Sull'aborto e il divorzio i comunisti furono in prima fila...No siete liberisti che credono in un intervento statale nell'economia...sulla sinistra serva della borghesia mi trovo daccordo invece

Rosselli nelle sue opere vi ha riso in faccia per queste citazioni serve di una Dottrina ideale e mal amalgamata con la Realtà della Società Moderna!
vantati l'URSS e il suo assolutismo secolare...
io mi accontento della Svezia,della Spagna odierna,della Germania Ovest socialdemocratica di Brandt!

Io ho postato i dati sull'urss.....in urss si lavorava meglio non c'è nulla da fare....altro che spagna e germania ovest

[Demi Romeo]

Io so solo che questo spostamento verso il centro di tutti i partiti di sinistra
ha rovinato l'italia....basti pensare all'articolo 18



Certo che vantarsi di aver tagliato la scala mobile è abbastanza triste....

comunque guardati i NO hanno vinto di pochissimo se pensi che il pci in pratica era da solo contro il psi, l'msi, la dc, e altri

RISPOSTA AFFERMATIVA SÌ 15 490 855 45,70% RISPOSTA NEGATIVA NO 18 384 788 53,30% bianche/nulle
1 113 761
Totale voti validi
33 845 643 100%
p.s. lo sapevo gia...



Tangetopoli è stato un attacco alla democrazia!!!Comefai a dire che fu limitato alla politica??Venivano date mazzette per assicurarsi appalti , come fa questo a non avere una ricaduta sulla società??I principi del vostro amato liberalismo vanno a farsi benedire.....dov'è la libera concorrenza??



Ma lo leggi quello che scrivo??? Ho scritto che tutti i diritti dei lavoratori sono stati fatti per togliere terra da sotto i piedi ai comunisti...infatti oggi che i comunisti contano poco i diritti stanno sparendo....penso sia innegabile



Sull'aborto e il divorzio i comunisti furono in prima fila...No siete liberisti che credono in un intervento statale nell'economia...sulla sinistra serva della borghesia mi trovo daccordo invece



Io ho postato i dati sull'urss.....in urss si lavorava meglio non c'è nulla da fare....altro che spagna e germania ovest

1) parere stettamente personale quello che hai espresso...

il taglio di 4 punti della scala mobile ha ridotto l'inflazione e smosso l'economia italiana in coma da decenni!
questo si traduce in un carovita inferiore e pur sempre sostenibile dai ceti maggiormente colpiti dal taglio!
il potere d'acquisto accumulato in quegli anni avrebbe aperto la strada alle esportazioni e incentivato il rapporto produzione-consumo...
questo vuol dire crescita di PIL e calo progressivo dell'inflazione!
l'Italia durante i governi Craxi diviene la quinta potenza economica mondiale!
la cosa scandalosa è che il PCI si oppose a tutto ciò!
...e non mi stupisco affatto che il PSOE di Gonzales abbia preso esempio dal PSI craxiano per rimettere in sesto la Spagna!
d'altronde la politica di Zapatero è un'evoluzione della stessa linea,ma piu impegnata sui Diritti Civili!

2) contesto molto diverso...

3) e chi dice che quelle riforme erano "comuniste"?!
era dovere del Governo lavorare su temi quali il lavoro,al di là se fosse comunisti o non!
i socialisti hanno messo in piedi lo Statuto Dei Lavoratori...come i democristiani nel '50 hanno distribuito le terre dapprima proprietà dei latifondisti,nel meridione soprattutto!
i Diritti non stanno scomparendo coi comunisti...
dai Repubblicani ai Socialisti esistono movimenti che difendono la laicità e i diritti civili...come si applicano per i diritti dei Lavarotori e dei meno agiati!

4) la Germania Ovest è fra i paesi piu sviluppati al mondo alla vigilia dell'89!
l'URSS è caduta a pezzi...
che qualcosa non abbia funzionato è palese!

[No pasaran]

1) parere stettamente personale quello che hai espresso...

il taglio di 4 punti della scala mobile ha ridotto l'inflazione e smosso l'economia italiana in coma da decenni!
questo si traduce in un carovita inferiore e pur sempre sostenibile dai ceti maggiormente colpiti dal taglio!
il potere d'acquisto accumulato in quegli anni avrebbe aperto la strada alle esportazioni e incentivato il rapporto produzione-consumo...
questo vuol dire crescita di PIL e calo progressivo dell'inflazione!
l'Italia durante i governi Craxi diviene la quinta potenza economica mondiale!
la cosa scandalosa è che il PCI si oppose a tutto ciò!

Sarà anche diventanta potente ma a che prezzo??? Certo tanto la pelle su cui si facevano queste riforme non erano quelle dei politici..era quella dei lavoratori

...e non mi stupisco affatto che il PSOE di Gonzales abbia preso esempio dal PSI craxiano per rimettere in sesto la Spagna!
d'altronde la politica di Zapatero è un'evoluzione della stessa linea,ma piu impegnata sui Diritti Civili!

I socialisti spagnoli non sono come i socialisti italiani...assolutamente

2) contesto molto diverso...

Contesto uguale!!!non hai risposto sul merito delle tangenti che rovinano la concorrenza che a voi tanto piace

3) e chi dice che quelle riforme erano "comuniste"?!
era dovere del Governo lavorare su temi quali il lavoro,al di là se fosse comunisti o non!
i socialisti hanno messo in piedi lo Statuto Dei Lavoratori...come i democristiani nel '50 hanno distribuito le terre dapprima proprietà dei latifondisti,nel meridione soprattutto!
i Diritti non stanno scomparendo coi comunisti...
dai Repubblicani ai Socialisti esistono movimenti che difendono la laicità e i diritti civili...come si applicano per i diritti dei Lavarotori e dei meno agiati!

Vabbò oggi che ci sono i socialisti liberali (il pd) in italia i diritti sono diminuiti...io so solo questo..dallo scioglimento del pci i lavoratori hanno perso un sacco di diritti

4) la Germania Ovest è fra i paesi piu sviluppati al mondo alla vigilia dell'89!
l'URSS è caduta a pezzi...
che qualcosa non abbia funzionato è palese!

Voi ragionate solo in termini di aumento di produzione, non dal punto di vista della qualità della vita