Craxi

[Danny]

Salve amici socialisti,
premetto che non voglio scatenare polemiche infinite ma siccome amo le sfide e soprattutto mi piace sentire pareri diversi dai miei.... vorrei aprire un dibattito sul ruolo di Bettino Craxi nella vita politica italiana.

So che Craxi per voi socialisti è un personaggio importante, nel bene e nel male. Vorrei però chiedervi di fare un bilancio tra i lati positivi e quelli negativi della sua politica.

Francamente pur condividendo alcune sue scelte non riesco a digerirlo. Secondo me è stato il principale responsabile della degenerazione politica italiana. E' responsabile della crescita esponenziale del debito pubblico nonchè il "creatore" dell'immenso impero Berlusconiano, usato come braccio mediatico per il PSI. Non parliamo poi del sistema-tangenti. E non capisco perche persone come Manfr, che stimo in modo particolare, riescono a condividerne l'operato.

E' pacifico che poi i bilanci dei governi Craxi siano stati condivisi anche dal PCI; che il leader socialista non governava da solo, che insomma ci sono tante altre responsabilità in gioco però....

Io parto da un presupposto, anche Mussolini e forse Berlusconi hanno fatto qualcosa di positivo per il loro paese, sta di fatto però che il primo era un dittatore, il secondo un populista pronto a tutto pur di fare i suo interessi. Ecco, io colloco Craxi tra questi due personaggi, un uomo pieno di se e pronto ad usare ogni mezzo per attuare i suoi "piani". Come si possa stimare non lo capisco.

Voi, potete spiegarmelo? chissà che non riesca a capire un po meglio questa figura tanto amata da alcuni, tanto detestata da altri (me compreso).

[alemaggia]

cosa dobbiamo insegnarti a non essere berlingueriano? cosa dobbiamo toglierti l illusione che la politica sia un gioco per idealisti? cosa devo toglierti l illusione che i comunisti siano onesti? fai pure danny , sei un bravo ragazzo , meriti il tuo idealismo.
macchiavelli ha 600 anni oramai , e chi indora la pillola di onestà e morale si fa gioco ancor piu dell elettorato, a mio avviso

il sistema degli anni 80 , come quello d ora , è un regime partitocratico che ha creato il debito pubblico piu alto del mondo , lotizzato la televisioni e i media ecc ecc ecc.

dal sistema si elevò una figura con un carisma che nella storia recente italiana solo il duce aveva avuto , si illuse d essere invincibile , si illuse che l italia fosse un paese sovrano( sigonella) e fu quindi decapitato per via giudiziaria ( come se gli altri fossero verginelle..)

''meriti e bisogni'' , blair 15 anni prima , una visione politica da statista. questo gli si deve riconoscere, visioni discutibili ma visioni da statista.


il resto è l associazione a delinquere di stampo partitocrata che andava da Dc a PCI ( con la sola escluione dei radicali) che non s è certo sciolta con la scomparsa per via giudiziaria del PSI o di craxi

anzi , guardati intorno
il problema era craxi?

[Danny]

Umh, quali sono i meriti di Craxi statista? Snocciolerei questi punti.

E poi. Perche i Socialisti, pur essendo un piccolo partito, hanno usufruito del sistema "tangenti" ben piu di altri partiti piu "grandi"?

E poi , il polo Berlusconiano fu voluto solo ed esclusivamente da Craxi. Che poi il PCi, tramite Veltroni, avesse un "aggancio" con Berlusconi è un dato di fatto ma è anche vero che le tv berlusconiane antetangentopoli erano filocraxiane. E' vero anche che Craxi stesso cacciò e fece cacciare Raffaella Carrà e Pippo Baudo dalla Rai, tramite Enrico Manca presidente Rai craxiano, per farli andare alla Fininvest e far crescere le sue tv.

[_andrea_]

http://it.youtube.com/watch?v=PCuWlStnVsQ

non uno...non uno che si sia alzato a dire no! non è vero....

è stato l'unico che ha capito che il mondo non è quello di don camillo e peppone...se si ascoltano o leggono certe sue considerazioni si capirebbe come è tutt'ora attuale...anzi è ancora molto più avanti dei politicanti di oggi....

buono l'intervento del maggiani...
se il problema era craxi...dopo la sua "uccisione" (scusa per la parola ma...) ora dovremmo non aveer più problemi...niente più intrecci tra interessi e polita...

lui ha capito prima di tutti che la politica è fatta principalmente di interessi...la sua forza è stata quella di far coincidere gli interessi dello stato con quelli dei cittadini....oggi questi politicanti voglio far coincidere gli interessi loro con quelli dello stato....sta qui la differenza tra gli statisti e i politicanti....

[Demi Romeo]

i difetti tutti li conosciamo!

ha marciato attraverso un sistema poco trasparente,in ogni modo esistente fin dagli albori della Repubblica e radicato in tutti i partiti!

la sua più grande colpa è non aver combattuto questo modo di far politica conformandosi al sistema!

riguardo ai meriti,molti di essi non sono conosciuti dall'opinione pubblica e onestamente io ne sono al corrente non da moltissimo tempo!

a trent'anni dell'assassinio di Moro,Craxi,giovane segretario del PSI al minimo storico,si distingue attarverso la "linea umanitaria".
si batte per la liberazione di Moro opponendosi vigorosamente alla "linea della fermezza" voluta da Berlinguer e Andreotti,linea consistente nel mancato tentativo di negoziare con le BR.
ci scappa il Morto.

non è nemmeno conosciuta l'attività di Solidarietà Internazionale promossa dall'IS e affidata a Craxi in merito alla sezione italiana.
sono anni di grande fermento socialista nelle sinistre mediterranee e dell'Est,messe al bando dai regimi autoritari!
è il caso della Spagna,della Grecia,del Portogallo,della Polonia,della Cecoslovacchia...
il PSI in quegli anni appoggia e finanzia le attività delle organizzazioni socialiste bandite nelle loro sedi estere.
l'editorialista ceco Jiri Pelikan trova asilo politico in Italia tramite il PSI (in quanto perseguitato per essere uno dei maggiori attivisti della Primavera di Praga),che tra l'altro finanzia il suo giornale "il Foglio" nel quale si raccontano le situazioni precarie del Blocco Sovietico.
è pubblicato in Italia e in Cecoslovacchia,anche se clandestinamente nel secondo caso!
Craxi vuole Pelikan candidato per l'europarlamento nell'84 e diviene deputato tra le fila del PSI.
dopo l'esperienza come capo di governo,è convocato dal segretario generale Onu Perez de Cullar per adempiere all'incarico di Consigliere Speciale per i problemi dello sviluppo,della pace e della sicurezza e anche all'incarico di Rappresentante personale per il problema dell'indebitamento dei paesi in via di sviluppo,sostenendo la causa della cancellazione del debito del terzo mondo.

è sicuramente il più noto politico italiano per incarichi di prestigio internazionali che l'hanno visto protagonista in vent'anni,dall'IS all'ONU!

in politica interna,durante il suo governo,ricordo i provvedimenti sul taglio di tre punti percentuali della scala mobile e la conseguente riduzione dell'inflazione,dall'incredibile 16% ad un sostenibile 4%.
l'aumento del potere d'acquisto della lira allieva le sofferenze degli italiani,che come negli anni '60 hanno la possibilità di permettersi un consumo più mirato e di lusso.
il deficit cala improvvisamente,le esportazioni vanno alla grande e in quegli anni i grandi marchi italiani legati alla moda e al design fanno capolino nei grandi mercati occidentali e orientali.
la politica fiscale craxiana mette in piedi la più grande macchina contro l'evasione fiscale mediante l'introduzione dello scontrino e del registratore di cassa!
nell'87 l'Italia è il quarto paese per pil pro capite ed il quinto per pil nominale,dimostrando di essere uscita dalla morsa della stagnazione e dell'inflazione che hanno bloccato per anni lo sviluppo del paese!
per la prima volta si parla di Grandi Riforme,legate sia alle Istituzioni,sia al contesto economico.
si inizia a discutere delle Liberalizzazioni,della riforma del Welfare State,di riforma elettorale,di riforma istituzionale preferendo un sistema che possa favorire la governabilità,di riforma del lavoro...

è senz'altro il periodo d'Italia più riformista!

è un PSI legato ai sindacati e ai ceti emergenti quali la piccola-media imprenditoria che negli anni '80 supera il settore secondario.

queste sono le prime cose che mi vengono in mente...

[AndreMoreau]

Una volta qualche anno fa a un convegno hanno posto questa domanda su Craxi "statista oppure malfattore" ......

Allora, un relatore si è alzato , ha raggiunto il leggio, e ha pronunciato queste parole:

"La politica ha bisogno di soldi.
I comunisti prendevano i soldi dalla Russia.
I democristiani dall'America.
I socialisti potevano prenderli solo dall'Italia.
Tutti mangiavano, ma i socialisti erano, per forza di cose, i più visibili."

Dopodichè si è seduto e nessuno ha più fiatato.
Ecco, secondo me questo episodio vale più di mille discorsi.

AM

[Demi Romeo]

Umh, quali sono i meriti di Craxi statista? Snocciolerei questi punti.

E poi. Perche i Socialisti, pur essendo un piccolo partito, hanno usufruito del sistema "tangenti" ben piu di altri partiti piu "grandi"?

E poi , il polo Berlusconiano fu voluto solo ed esclusivamente da Craxi. Che poi il PCi, tramite Veltroni, avesse un "aggancio" con Berlusconi è un dato di fatto ma è anche vero che le tv berlusconiane antetangentopoli erano filocraxiane. E' vero anche che Craxi stesso cacciò e fece cacciare Raffaella Carrà e Pippo Baudo dalla Rai, tramite Enrico Manca presidente Rai craxiano, per farli andare alla Fininvest e far crescere le sue tv.

ha trattato con gli Americani su questioni delicatissime,ma allo stesso tempo si è battuto per la Pace nel Mediterraneo mediante l'ottimo rapporto con i paesi islamici moderati come la Tunisia,la Libia e la Palestina (nel senso di nazione).
lo scopo principale è stato il ruolo di mediatore fra la superpotenza e questi paesi mediterranei per garantire la pace e soprattutto i diritti riconosciuti dalla Carta Onu,come ha rivendicato nel caso della Palestina.

ciò a dimostrazione che il modello d'Italia a guida socialista è stato neutrale,pacifista e di mediazione.

Craxi è stato l'unico politico italiano a potersi permettere quella posizione,senza cadere nel gioco della frammentazione fra superpotenze tipica di DC e PCI!

sempre in merito alle capacità da statista,dovrebbe far riflettere come sia riuscito a tenere compatto il Pentapartito per quasi un'intera legislatura.

riguardo alle tangenti,il PSI era piccolo elettoralmente,ma era il partito più radicato nell'amministrazione locale e ciò fa capire molte cose!
il 62% delle giunte comunali d'Italia erano a partecipazione socialista,a volte in coalizione con la DC,altre con il PCI!
il PSI ha tenuto sottoscacco DC e PCI proprio per mezzo del diktat delle giunte comunali.

secondo Wolfgang Merkel,politologo,il PSI ha contato ben quattro volte di più dei suoi risultati elettorali in quanto a "potenziale di coalizione e di ricatto".
proprio questo "sistema di potere" radicato dagli enti locali al governo è stato mal gradito da De Mita e Berlinguer,mentre Andreotti e Forlani hanno compreso la necessità di questo assetto per garantire stabilità nelle amministrazioni.
da qui nasce il CAF!

praticamente un partito del 14% è stato dopato a tal punto da avere il ruolo amministrativo e di prestigio dei grandi partiti.
evidentemente questa esposizione ha favorito l'intercettazione dei "favori" di taluni soggetti e ha portato all'entrata del PSI in un circolo vizioso fino ad allora riservato alla DC e al PCI (due esempi: scadalo Lockheed e clientelismo nelle coop rosse).

[DanieleP.92]

i difetti tutti li conosciamo!

ha marciato attraverso un sistema poco trasparente,in ogni modo esistente fin dagli albori della Repubblica e radicato in tutti i partiti!

la sua più grande colpa è non aver combattuto questo modo di far politica conformandosi al sistema!

riguardo ai meriti,molti di essi non sono conosciuti dall'opinione pubblica e onestamente io ne sono al corrente non da moltissimo tempo!

a trent'anni dell'assassinio di Moro,Craxi,giovane segretario del PSI al minimo storico,si distingue attarverso la "linea umanitaria".
si batte per la liberazione di Moro opponendosi vigorosamente alla "linea della fermezza" voluta da Berlinguer e Andreotti,linea consistente nel mancato tentativo di negoziare con le BR.
ci scappa il Morto.

non è nemmeno conosciuta l'attività di Solidarietà Internazionale promossa dall'IS e affidata a Craxi in merito alla sezione italiana.
sono anni di grande fermento socialista nelle sinistre mediterranee e dell'Est,messe al bando dai regimi autoritari!
è il caso della Spagna,della Grecia,del Portogallo,della Polonia,della Cecoslovacchia...
il PSI in quegli anni appoggia e finanzia le attività delle organizzazioni socialiste bandite nelle loro sedi estere.
l'editorialista ceco Jiri Pelikan trova asilo politico in Italia tramite il PSI (in quanto perseguitato per essere uno dei maggiori attivisti della Primavera di Praga),che tra l'altro finanzia il suo giornale "il Foglio" nel quale si raccontano le situazioni precarie del Blocco Sovietico.
è pubblicato in Italia e in Cecoslovacchia,anche se clandestinamente nel secondo caso!
Craxi vuole Pelikan candidato per l'europarlamento nell'84 e diviene deputato tra le fila del PSI.
dopo l'esperienza come capo di governo,è convocato dal segretario generale Onu Perez de Cullar per adempiere all'incarico di Consigliere Speciale per i problemi dello sviluppo,della pace e della sicurezza e anche all'incarico di Rappresentante personale per il problema dell'indebitamento dei paesi in via di sviluppo,sostenendo la causa della cancellazione del debito del terzo mondo.

è sicuramente il più noto politico italiano per incarichi di prestigio internazionali che l'hanno visto protagonista in vent'anni,dall'IS all'ONU!

in politica interna,durante il suo governo,ricordo i provvedimenti sul taglio di tre punti percentuali della scala mobile e la conseguente riduzione dell'inflazione,dall'incredibile 16% ad un sostenibile 4%.
l'aumento del potere d'acquisto della lira allieva le sofferenze degli italiani,che come negli anni '60 hanno la possibilità di permettersi un consumo più mirato e di lusso.
il deficit cala improvvisamente,le esportazioni vanno alla grande e in quegli anni i grandi marchi italiani legati alla moda e al design fanno capolino nei grandi mercati occidentali e orientali.
la politica fiscale craxiana mette in piedi la più grande macchina contro l'evasione fiscale mediante l'introduzione dello scontrino e del registratore di cassa!
nell'87 l'Italia è il quarto paese per pil pro capite ed il quinto per pil nominale,dimostrando di essere uscita dalla morsa della stagnazione e dell'inflazione che hanno bloccato per anni lo sviluppo del paese!
per la prima volta si parla di Grandi Riforme,legate sia alle Istituzioni,sia al contesto economico.
si inizia a discutere delle Liberalizzazioni,della riforma del Welfare State,di riforma elettorale,di riforma istituzionale preferendo un sistema che possa favorire la governabilità,di riforma del lavoro...

è senz'altro il periodo d'Italia più riformista!

è un PSI legato ai sindacati e ai ceti emergenti quali la piccola-media imprenditoria che negli anni '80 supera il settore secondario.

queste sono le prime cose che mi vengono in mente...

quoto in totum

[DanieleP.92]

ha trattato con gli Americani su questioni delicatissime,ma allo stesso tempo si è battuto per la Pace nel Mediterraneo mediante l'ottimo rapporto con i paesi islamici moderati come la Tunisia,la Libia e la Palestina (nel senso di nazione).
lo scopo principale è stato il ruolo di mediatore fra la superpotenza e questi paesi mediterranei per garantire la pace e soprattutto i diritti riconosciuti dalla Carta Onu,come ha rivendicato nel caso della Palestina.

ciò a dimostrazione che il modello d'Italia a guida socialista è stato neutrale,pacifista e di mediazione.

Craxi è stato l'unico politico italiano a potersi permettere quella posizione,senza cadere nel gioco della frammentazione fra superpotenze tipica di DC e PCI!

sempre in merito alle capacità da statista,dovrebbe far riflettere come sia riuscito a tenere compatto il Pentapartito per quasi un'intera legislatura.

riguardo alle tangenti,il PSI era piccolo elettoralmente,ma era il partito più radicato nell'amministrazione locale e ciò fa capire molte cose!
il 62% delle giunte comunali d'Italia erano a partecipazione socialista,a volte in coalizione con la DC,altre con il PCI!
il PSI ha tenuto sottoscacco DC e PCI proprio per mezzo del diktat delle giunte comunali.

secondo Wolfgang Merkel,politologo,il PSI ha contato ben quattro volte di più dei suoi risultati elettorali in quanto a "potenziale di coalizione e di ricatto".
proprio questo "sistema di potere" radicato dagli enti locali al governo è stato mal gradito da De Mita e Berlinguer,mentre Andreotti e Forlani hanno compreso la necessità di questo assetto per garantire stabilità nelle amministrazioni.
da qui nasce il CAF!

praticamente un partito del 14% è stato dopato a tal punto da avere il ruolo amministrativo e di prestigio dei grandi partiti.
evidentemente questa esposizione ha favorito l'intercettazione dei "favori" di taluni soggetti e ha portato all'entrata del PSI in un circolo vizioso fino ad allora riservato alla DC e al PCI (due esempi: scadalo Lockheed e clientelismo nelle coop rosse).

ri-quoto

[paolida]

Salve amici socialisti,
premetto che non voglio scatenare polemiche infinite ma siccome amo le sfide e soprattutto mi piace sentire pareri diversi dai miei.... vorrei aprire un dibattito sul ruolo di Bettino Craxi nella vita politica italiana.

Di Craxi si ritorna a parlare un po' tutti di questi tempi (ieri sera ad una cena il discorso è caduto improvvisamente su di lui e c'era chi oltre alle solite critiche gli rimproverava persino il concordato del 1984...ed erano degli elettori del PD, cioè di un'aggregazione che fa del rapporto con i cattolici la sua bandiera, quindi ci si chiede con che faccia si rimprovera Craxi di non aver fatto abbastanza...) sarebbe interessante capire cos'è, quindi che rimette in gioco Craxi.

Craxi rappresentò un tentativo (non riuscito) di modernizzare l' Italia, di porre un' alternativa al compromesso storico, fu travolto dalla fine della guerra fredda che rimescolò le carte. La corruzione era/è un sistema capillare che ha pervaso l'Italia in tutti i suoi segmenti; da "mani pulite" si salvarono i comunisti, forse per una decisione "dall'alto" (confindustria, mercati finanziari ?), sicuramente perché Greganti fece l'unica cosa che, in quella situazione, poteva salvare il partito: stette zitto.