Tomisti per caso

[King Z.]

Quindi ritengo che non sia una questione di "cultura", bensì una questione di condizione socio-economica.

Tu non lo ritieni ma l'Opera Nomadi si .

La struttura economica

E veniamo alle occupazioni professionali. Quando si parla di sistema economico zingaro gli studiosi rimangono sconcertati e disorientati. Notano infatti una insanabile e irrisolvibile ambiguità: da una parte gli zingari vivono in seno a una società ospitante (spiegano lo stesso nomadismo come spostamento necessario per esplicare certe attività economiche), dall’altro ammettono tracce di cultura “primitiva” (stadio della raccolta e della caccia), che dimostra che vivevano nell’ambito delle civiltà indiane come estranei e distinti. Per comprendere il sistema economico zingaro-come del resto ogni altra manifestazione della loro cultura-, occorre tenere presente l’”ambivalenza del loro status etnico”, ossia il fatto di dover vivere da zingari in una ambiente circostante non zingaro al quale si adattano per poter sopravvivere. Questa ambivalenza genera un bipolarismo economico che trova la sua espressione da una parte nell’esercizio di attività specifiche per lo più complementari o integrative dell’economia dei paesi ospiti, che si configurano come nicchie economiche all’interno di una regolare struttura economica non zingara (lavorazione dei metalli, artigianato, commercio, lavoro stagionale etc); dall’altra nelle pratiche di sfruttamento dell’ambiente circostante, in qualsiasi forma esse si manifestino, che si ricollegano strutturalmente con lo stadio della raccolta e della caccia, anche se riadattate all’ambiente antropico (accattonaggio, piccolo furto, arte divinatoria, etc). Il primo polo (quella di una tradizione lavorativa continua e regolare degli zingari) è un dato incontrovertibile, che dev’essere accettato e riconosciuto pacificamente. Il ventaglio dei mestieri esercitati è praticamente illimitato ed è determinato dall’adattamento zingaro ai bisogni e agli spazzoìi concessi dalla società ospitante: dai lavori artigianali (lavorazione dei metalli, fabbricazione di cesti in vimini, oggetti in legno) alle attività commerciali (vendita ambulante, commercio dei cavalli) alla musica e danza, allo spettacolo viaggiante. L’altro polo è costituito da tre tipi di attività che si rifanno allo stadio della raccolta e della caccia e che rappresentano una forma di conquista indiretta del territorio: l’accattonaggio (manghèl), il furto (ciurèl), e la chiromanzia (durkarèl).
La questua, che viene esercitata da donne e bambini, si riconduce senza dubbio al primitivo stadio della raccolta.
Un tempo le romni raccoglievano erbe, radici, bacche, frutti selvatici setacciando palmo a palmo l’arido territorio della steppa; oggi si procurano il necessario per vivere sfruttando la compassione, la generosità o il timore della gente.La divinazione, come fonte di guadagno, non è che una forme particolare di questua in quanto non è finalizzata a un servizio ma alla pura e semplice estorsione di denaro.
Il furto rappresenta una forma della caccia, o meglio della razzia.
Si è tentati di dire che nel furto rivive sotto altra forma lo spirito della conquista dei nomadi della steppa.
Il sistema economico zingaro si rifà nella sostanza allo stadio della raccolta e della caccia, che cerca di perpetuare la sua originaria struttura economica in un ambiente umanizzato adattandola al nuovo contesto e a forme nuove di sfruttamento. E diventa canto, danza, divertimento, artigianato, vendita e commercio, imbroglio, lettura della mano, raccolta rottami, questua.

OPERA NOMADI - In viaggio

[Druuna]

Tu non lo ritieni ma l'Opera Nomadi si .

Se rileggi quello che ho scritto io e quello che hai postato tu, vedrai che è sostanzialmente la stessa cosa.

In realtà ho un dubbio: probabilmente non riesci a capire bene che è la stessa cosa perché ti mancano delle basi di antropologia che permettono di capire meglio.
Non lo dico per darti dell'ignorante, per fare la saccente o per polemizzare.
E' semplicemente che se non hai una definizione sensata di "cultura" (concetto molto articolato e controverso in antropologia), probabilmente intendi male quello che leggi.

Per comprendere il sistema economico zingaro-come del resto ogni altra manifestazione della loro cultura-, occorre tenere presente l’”ambivalenza del loro status etnico”, ossia il fatto di dover vivere da zingari in una ambiente circostante non zingaro al quale si adattano per poter sopravvivere.

Questo sopra è esattamente il concetto che ho espresso anch'io: ossia che si trovano socialmente ed economicamente marginalizzati, quindi agiscono come agiscono per fare "resistenza" all'estinzione della loro cultura, come meglio possono, adattandosi di conseguenza.

[pedro]

Questo sopra è esattamente il concetto che ho espresso anch'io: ossia che si trovano socialmente ed economicamente marginalizzati, quindi agiscono come agiscono per fare "resistenza" all'estinzione della loro cultura, come meglio possono, adattandosi di conseguenza.

ovviamente in un paese civile questa "resistenza" verrebbe soppressa a suon di condanne, perche' non si puo' permettere a qualcuno di svaligiare appartamenti o di mandare i marmocchi a mendicare perche' senno' si estingue la sua cultura, di cui non frega uno stracazzo a nessuno.

[Ucci Do]

ovviamente in un paese civile questa "resistenza" verrebbe soppressa a suon di condanne, perche' non si puo' permettere a qualcuno di svaligiare appartamenti o di mandare i marmocchi a mendicare perche' senno' si estingue la sua cultura, di cui non frega uno stracazzo a nessuno.

Ti dira' che il concetto di civilta' e' relativo e non gerarchico.

[King Z.]

Se rileggi quello che ho scritto io e quello che hai postato tu, vedrai che è sostanzialmente la stessa cosa.

In realtà ho un dubbio: probabilmente non riesci a capire bene che è la stessa cosa perché ti mancano delle basi di antropologia che permettono di capire meglio.
Non lo dico per darti dell'ignorante, per fare la saccente o per polemizzare.
E' semplicemente che se non hai una definizione sensata di "cultura" (concetto molto articolato e controverso in antropologia), probabilmente intendi male quello che leggi.



Questo sopra è esattamente il concetto che ho espresso anch'io: ossia che si trovano socialmente ed economicamente marginalizzati, quindi agiscono come agiscono per fare "resistenza" all'estinzione della loro cultura, come meglio possono, adattandosi di conseguenza.

Ma dai Druuna ma non fai prima a dire che porti avanti la tua tesi preconfezionata di buonismo politically correct invece di tentare un improbabile svicolamento sulle mie capacità di antropologo ? tu hai sostenuto che fra gli zingari ci sono i criminali "come" fra italiani ,inglesi ,cinesi ecc. io ti ho invece fatto notare come non sia cosi e che la maggior devianza degli zingari é dovuta anche a fattori culturali che gli altri da te citati non hanno .E non é che lo dico io , la teoria del conflitto di culture é utilizzata dai criminologi per spiegare determinati tassi di devianza ed é basata anche sugli studi di noti antropologi quali Dick Zatta ,Piasere ,Sanga per i quali fra i Rom e fra alcuni altri gruppi di zingari rubare ai Gage ( i non zingari ) é ammesso e considerato posivitamente mentre é vietato all'interno della comunità .Il furto ai danni di uno zingaro é invece una colpa molto grave .Come scrive Remotti ai bambini zingari é insegnato fin da piccoli a chi é possibile rubare e a chi no , é per questo che possiamo notare "la totale assenza di senso di colpa in coloro che si dedicano ai furti quotidiani" (Barbagli -Immigrazione e Sicurezza in Italia ) .
Altro che la crisi economica dei circhi .

[pedro]

Ti dira' che il concetto di civilta' e' relativo e non gerarchico.

non e' che lo stato britannico ha bisogno delle gerarchie calate dal padreterno per decidere che chi non rispetta la sua legge nel suo territorio va fermato.

[Marximiliano]

Peraltro "cultura" è un concetto multidisciplinare; per un biologo è "cultura" anche lo scimpanzè che impara da un altro scimpanzè a infilare il bastoncino nel formicaio e poi tirarlo fuori e ciucciarsi le formiche che ci sono rimaste attaccate

[Ucci Do]

non e' che lo stato britannico ha bisogno delle gerarchie calate dal padreterno per decidere che chi non rispetta la sua legge nel suo territorio va fermato.

Non dirlo a me pedro.

[Druuna]

ovviamente in un paese civile questa "resistenza" verrebbe soppressa a suon di condanne, perche' non si puo' permettere a qualcuno di svaligiare appartamenti o di mandare i marmocchi a mendicare perche' senno' si estingue la sua cultura, di cui non frega uno stracazzo a nessuno.

E' la stessa logica con cui si proibisce alla gente di fare autoproduzione di cibo con la scusa che "non è igienico", in modo che sia costretta a lavorare per te per poter comprare il cibo di merda del sistema industriale.

Ma voi non eravate quelli che odiavano "Lo stato" ? mi sono persa qualcosa..

[Druuna]

Ti dira' che il concetto di civilta' e' relativo e non gerarchico.

Non proprio.
Diciamo che esistono dei posti in cui il "parassita" e l'organismo, trovano un punto d'equilibrio (cioè culture diverse convivono senza aggredirsi, nonostante una sia parassitaria dell'altra, in apparenza. In realtà anche "il parassita" svolge un servizio per la cultura "ospitante").
Il corpo umano ad esempio funziona così: prova ad eliminare del tutto la flora batterica e poi mi dici.