Tomisti per caso

[-Duca-]

Ma io la vita me la godo. Mica accumulo robba e basta, come il tizio della novella di Verga!

Farsi il culo serve a mangiare e bere cose sopraffine, viaggiare e alimentare la wunderkammer, oltre ad aggiungere una pietruzza al patrimonio ereditato, in modo che i figli possano partire da una buona posizione.

Mi sembri Catartica

[Mike Suburro]

eh o non li paga proprio oppure finisce di affondare. Se uno aveva bisogno di 100 e dopo ha bisogno di 150 ricavando 20-30 la vedo dura.

Ma non ho capito perché togliere a chi è in difficoltà l'ultima possibilità di riscattarsi, senza considerare che persino uno strozzino, anzi forse soprattutto lui, a un morto di fame i soldi non li dà.

[Mike Suburro]

-bello ma ingenuo...

[pedro]

Quindi la risposta alla mia domanda è la seconda. Aboliamo il reato di usura perché l'usura non esiste, ho capito bene?

La definizione di usura è circolare: un prestito è usura se il tasso d'interesse è più alto del tasso di usura. Quindi, per come la vedo io, di suo non ha un gran senso.
Se per definire "usura" prendessi il codice penale, otterei una definizione circolare:

644. Usura (1).
Chiunque, fuori dei casi previsti dall'articolo 643, si fa dare o promettere, sotto qualsiasi forma, per sé o per altri, in corrispettivo di una prestazione di denaro o di altra utilità, interessi o altri vantaggi usurari [c.c. 1448, 1815], è punito con la reclusione da due a dieci anni e con la multa da euro 5.000 a euro 30.000 (2).
[..]
La legge stabilisce il limite oltre il quale gli interessi sono sempre usurari
[..]

Cioè usura è prestare denaro a un tasso usuraio, il tasso usuraio è definito dalla legge. Quindi al di fuori da questa normativa il tasso di usura non esiste, non è come l'omicidio che è un atto pratico che esiste anche senza la definizione della legge. Senza quel numeretto magico l'usura non esiste.

Allora non è una questione etica, abbiamo semplicemente deciso che c'è un numero, chiamato "tasso di usura", che limita il tasso d'interesse massimo dei prestiti, e pensiamo che questo possa migliorare la qualità della vita di chi prende prestiti nel nostro paese. Per imporre quel numero puniamo chiunque presti a un tasso superiore. Quindi la domanda è pratica: questo tasso migliora lo stato dell'economia? Che effetti ha sulla realtà sensibile? Secondo me l'unico effetto che sortisce è bloccare certi strumenti finanziari e aumentare la partecipazione al mercato degli strozzini, con le dita spezzate e la gente squartata di cui abbiamo parlato sopra.
Secondo me discuterne in termini diversi non ha molto senso.

S'è fatta 'na certa, buonanotte a tutti.

[catartica]

Mi sembri Catartica

No, io sono una proletaria senza prole.

[Theremin]

Mi sembri Catartica

Sì, entramb* abbiamo il panettone.

[Felipe K.]

La definizione di usura è circolare: un prestito è usura se il tasso d'interesse è più alto del tasso di usura. Quindi, per come la vedo io, di suo non ha un gran senso.
Se per definire "usura" prendessi il codice penale, otterei una definizione circolare:



Cioè usura è prestare denaro a un tasso usuraio, il tasso usuraio è definito dalla legge. Quindi al di fuori da questa normativa il tasso di usura non esiste, non è come l'omicidio che è un atto pratico che esiste anche senza la definizione della legge. Senza quel numeretto magico l'usura non esiste.

Allora non è una questione etica, abbiamo semplicemente deciso che c'è un numero, chiamato "tasso di usura", che limita il tasso d'interesse massimo dei prestiti, e pensiamo che questo possa migliorare la qualità della vita di chi prende prestiti nel nostro paese. Per imporre quel numero puniamo chiunque presti a un tasso superiore. Quindi la domanda è pratica: questo tasso migliora lo stato dell'economia? Che effetti ha sulla realtà sensibile? Secondo me l'unico effetto che sortisce è bloccare certi strumenti finanziari e aumentare la partecipazione al mercato degli strozzini, con le dita spezzate e la gente squartata di cui abbiamo parlato sopra.
Secondo me discuterne in termini diversi non ha molto senso.

S'è fatta 'na certa, buonanotte a tutti.

Il discorso è questo.

Per i tomisti sostanzialmente l'usura è qualunque forma di prestito ad interesse.
Questo perché il tempo è di dio e non puoi prezzare il tempo.

Di fatto però il papa o chi per lui può stabilire quale sia il tasso "giusto" per remunerare "giustamente" il rischio e l'attività bancaria. Quindi di definire oggettivamente l'usura non gliene frega niente. Il tasso di mercato è usurario per definizione (crematistica, etc)

[H.I.M.]

quando l'ascia entrò nel bosco l'albero che la sapeva lunga strizzò l'occhio ai suoi compagni e disse "tranquilli, il manico è dei nostri"

[Troll]

al fine di mettere insieme un patrimonio, sempre più consistente di generazione in generazione, fatto di beni utili a vivere senza troppi problemi, seguendo la regola della tradizione campagnola che vuole che si lasci ai figli qualcosa in più di quanto si ricevette dai genitori.

e questo schema Ponzi virtuoso alla fine a cos'è finalizzato? a fare un favore a quello che non vede più il punto e scialacqua tutto? a perpetuarsi fino alla catastrofe umana o naturale?

[Gianluca]

Il discorso è questo.

Per i tomisti sostanzialmente l'usura è qualunque forma di prestito ad interesse.
Questo perché il tempo è di dio e non puoi prezzare il tempo.

Di fatto però il papa o chi per lui può stabilire quale sia il tasso "giusto" per remunerare "giustamente" il rischio e l'attività bancaria. Quindi di definire oggettivamente l'usura non gliene frega niente. Il tasso di mercato è usurario per definizione (crematistica, etc)

infatti nel medioevo i prestiti li facevano solo gli ebrei (era uno dei mestieri che gli erano concessi, anche perché per i cattolici era proibito).
La morale cattolica dell'epoca contro l'usura viene fuori forte anche nel racconto "il mercante di Venezia" dal quale hanno tratto diversi film, l'ultimo mi pare con Al Pacino

I fiorentini risolsero il problema del tasso di interesse creando la banca dei cambi (visto che c'erano tante monete diverse) e lucrando sul tasso di cambio.
Nel giro di un centinaio di anni la ricchezza di Firenze crebbe e con essa fiorì la cultura ed il rinascimento...

sarà lo sterco del diavolo ma se usato bene può produrre molta bellezza