Siamo tutti dalla stessa parte o sbaglio?

[LucaBI]

Non so ... fino a qualche giorno fa mi pareva che qualcuno avesse
ben chiaro chi doveva comandare all'interno della coalizione di
centrosinistra e chi doveva solo inghiottire rospi e stare zitto
e magari beccarsi anche gli insulti per dei fantomatici ricatti.

Niente di personale, ma il potere tende a far perdere la rotta e
la testa ai nostromi del PD ... ormai pare un dato scientifico.

Per me non c'è problema ... ora e sempre comunista, noi un
programma ce l'abbiamo ... non siamo un partito che nasce in un
giorno per dominare la scena politica per i prossimi 200 anni e
che poi si sfalda con la moglie del primo mafioso venuto da Ceppaloni
che incontra. Rido amaramente ma rido.

la guida del csx deve essere il PD e Veltroni e questo lo diranno i voti...


bè avrete anche un programma e sarete comunisti ma nn vedo cosa centri....o stai nel csx o stai nelle piazze a dare aria alle bandiere e a nn contare niente...scegliete voi

[er uagh]

Io ho visto solo una cosa, la nascita del PD (volente o nolente) ha prodotto una disgregazione dell'area centrista (Dini, Manzione, Bordon etc) che ha accelerato il crollo del Governo.

Comprendo che alcuni parlamentare hanno colto quest'occasione per farsi i cavoli loro, ma il PD era un'opportunità molto grossa per scuotere la politica Italiana, e non ci si poteva permettere (non solo noi del PD, ma tutta la politica) di perdere questo treno. Come tutti i grandi cambiamenti, hanno dei contraccolpi.

[Piotr (POL)]

la guida del csx deve essere il PD e Veltroni e questo lo diranno i voti...


bè avrete anche un programma e sarete comunisti ma nn vedo cosa centri....o stai nel csx o stai nelle piazze a dare aria alle bandiere e a nn contare niente...scegliete voi

Vedi, te lo dico senza cattiveria né provocazione, è per quello che
il PD è nato morto e morirà prima ancora di quanto prevedessi
( e pensare che credevo di essere stato fin troppo pessimista ... gli
davo qualche anno di vita ... non pochi mesi ) :

voi non avete la minima idea di cosa sia un partito, eppure pretendete
di fondarne uno con il solo scopo di prendere il potere ...
il partito non è potere, il partito rappresenta un pensiero,
un'ideologia, degli elettori, dei simboli e degli ideali condivisi
senza i quali siete solo clienti di mafiosi, litigiosi e dannosi per il paese.

I nostri simboli, le nostre bandiere, servono in quanto sono la
nostra identità e ci permettono di sopravvivere e mandare avanti
con fiducia i nostri ideali per sempre.

Auguri comunque.

[er uagh]

Il Leader del PD, nel momento in cui la CDL si è spaccata invece di trattare con AN ed UDC (come logica avrebbe voluto) per una legge elettorale che non li penalizzasse ed in cambio preparare un pacchetto di riforme e delle leggi che ci togliessero dalle balle Berlusconi ed i suoi interessi.. ha trattato dapprima con Berlusconi stesso.

Danny, permettimi di dire ma questa è, in buona parte, una montatura dei giornali.
E' vero che Veltroni ha incontrato Berlusconi, ma ha incontrato anche Fini, Casini e Maroni. Veltroni non ha "inciuciato" con Berlusconi (guarda caso nessuna legge elettorale è stata fatta, eppure PD ed FI insieme i numeri per farla ce li hanno). Veltroni ha solo sentito le opinioni dei partiti del Cdx, senza accordarsi con nessuno (almeno per ora). Inutile farsi pippe mentali, finchè la realtà è quella che avviene dai fatti, Veltroni non si è accordato proprio con nessuno.

[LucaBI]

Vedi, te lo dico senza cattiveria né provocazione, è per quello che
il PD è nato morto e morirà prima ancora di quanto prevedessi
( e pensare che credevo di essere stato fin troppo pessimista ... gli
davo qualche anno di vita ... non pochi mesi ) :

voi non avete la minima idea di cosa sia un partito, eppure pretendete
di fondarne uno con il solo scopo di prendere il potere ...
il partito non è potere, il partito rappresenta un pensiero,
un'ideologia, degli elettori, dei simboli e degli ideali condivisi
senza i quali siete solo clienti di mafiosi, litigiosi e dannosi per il paese.

I nostri simboli, le nostre bandiere, servono in quanto sono la
nostra identità e ci permettono di sopravvivere e mandare avanti
con fiducia i nostri ideali per sempre.

Auguri comunque.

bah può essere


ovvio che avrei preferito un partito socialista classico...il problema nn è che nn abbiamo riferimenti,è che ne abbiamo troppi...


comunque si punta ad essere pragmatici quindi magari possiamo cavarcela...




il vostro problema può essere che gli ideali sono gli stessi da 100 anni

[Danny]

Danny, permettimi di dire ma questa è, in buona parte, una montatura dei giornali.
E' vero che Veltroni ha incontrato Berlusconi, ma ha incontrato anche Fini, Casini e Maroni. Veltroni non ha "inciuciato" con Berlusconi (guarda caso nessuna legge elettorale è stata fatta, eppure PD ed FI insieme i numeri per farla ce li hanno). Veltroni ha solo sentito le opinioni dei partiti del Cdx, senza accordarsi con nessuno (almeno per ora). Inutile farsi pippe mentali, finchè la realtà è quella che avviene dai fatti, Veltroni non si è accordato proprio con nessuno.

Piu volte Veltroni ha ripetuto che la legge elettorale doveva vedere il consenso anche di Forza Italia. E perche mai?
Ci si poteva accordare con An e Udc per far fuori berlusconi per sempre. IL cdx sarebbe andato a loro. Veltroni ha commesso un gravissimo errore, trattare con chi non ha interesse a trattare, cioè Berlusconi.

[LucaBI]

Piu volte Veltroni ha ripetuto che la legge elettorale doveva vedere il consenso anche di Forza Italia. E perche mai?
Ci si poteva accordare con An e Udc per far fuori berlusconi per sempre. IL cdx sarebbe andato a loro. Veltroni ha commesso un gravissimo errore, trattare con chi non ha interesse a trattare, cioè Berlusconi.

conta che l accordo con berlusconi sulla .elettorale è legato a interessi comuni...partiti grandi che vogliono essere favoriti


con UDC e AN si poteva puntare a un simil tedesco (visto che il tedesco classico nn andava bene ad AN)...che nn era il preferito di veltroni....



sinceramente io avrei puntato su un accordo PRC-SD-PD-UDC-AN e al massimo FI x qualcosa di simile a un tedesco...

[Piero25]

non racolgo l'invito di stare sulla stessa barca
sulla stessa barca non son riusciti a starci in parlamento quelli che abbiam votato, veltroni dichiara di andar da solo ancora prima
l'errore è stato unirci solo x andare contro silvio e lo pagheremo

[Danny]

conta che l accordo con berlusconi sulla .elettorale è legato a interessi comuni...partiti grandi che vogliono essere favoriti


con UDC e AN si poteva puntare a un simil tedesco (visto che il tedesco classico nn andava bene ad AN)...che nn era il preferito di veltroni....



sinceramente io avrei puntato su un accordo PRC-SD-PD-UDC-AN e al massimo FI x qualcosa di simile a un tedesco...

Aridaje, voi continuate a considerare FI come un partito, non lo è, è un club creato da Berlusconi a sua immagine e somiglianza, non è affidabile, non ha strategia se non quella di fare gli interessi del suo padrone.

Non abbiamo De Gasperi, Adenauer, De Gaulle, Kohl, Chirac, Aznar etc... abbiamo di fronte un riccone circondato da sodali obbedienti. Veltroni ha trattato Berlusconi come se fosse davvero un avversario credibile. Ma stanto cielo sono 14 anni che lo conosciamo, sappiamo che non si puo fare nulla con lui, va solo sterilizzato.

Anche questa volta si è persa l'occasione. Io "ero" un estimatore del Sindaco di Roma quindi penso di essere abbstanza "neutrale" per poter dire che mi ha deluso moltissimo. Ha sbagliato una serie di cose che hanno contribuito alla accelerazione della crisi, forse perche il PD è in mano a D'Alema e Marini e lui si è voluto ritagliare uno spazio suo... non sò, sta di fatto che alcune sue dichiarazioni sono bizzarre.... non penso possa davvero candidarsi a leader, almeno non ora.

[Jan Hus]

Io ho visto solo una cosa, la nascita del PD (volente o nolente) ha prodotto una disgregazione dell'area centrista (Dini, Manzione, Bordon etc) che ha accelerato il crollo del Governo.

Il Leader del PD, nel momento in cui la CDL si è spaccata invece di trattare con AN ed UDC (come logica avrebbe voluto) per una legge elettorale che non li penalizzasse ed in cambio preparare un pacchetto di riforme e delle leggi che ci togliessero dalle balle Berlusconi ed i suoi interessi.. ha trattato dapprima con Berlusconi stesso.

Trattare con Berlusconi? con uno che pensa sempre ai suoi interessi? che senso ha negare l'evidenza e cioè che FI è non è un partito ma un club di proprietà del padrone e che si muove solo per gli interessi dello stesso?.

Veltroni, in un momento di crisi estrema, se ne esce con "il PD correrà da solo!" e quando Mastella ritira la fiducia a Prodi continua dicendo a Berlusconi "Se FI non si presenta da sola delude i suoi elettori"..

Ma ti rendi conto? questa è come minimo MIOPIA.... pensare che Berlusconi faccia il politico serio? Ma sono 14 anni che quell'uomo fa SOLO i suoi interessi.. perche ridicolizzarsi cosi?...

La fine del governo Prodi è colpa di molti fattori, coalizione frastagliata, litigi continui, capricci che vanno dalla sinistra radicale ai teodem ma ultimamente il PD è stato un fattore determinante per l'esplosione della crisi.

Prodi sta rivivendo esattamente ciò che è accaduto nel 98, fantomatico reincarico compreso (ricordate il reicarico dato da Ciampi che vide il No dell'UDR che poi invece disse si al Centrotrattinosinistra di D'Alema?). La differenza è che stavolta al colle c'è un uomo del PD e non un indipendente come Ciampi. Napolitano farà quel che gli diranno di fare e darà l'incarico a qualcun'altro, come è anche logico.

Prodi stavolta vuole andare fino in fondo, magari si dimetterà domani mattina o prima del voto senatoriale ma cmq non sparirà... anzi spero che decida di formare un suo partito politico o cmq si candidi alle primarie per una eventuale leadership.. lo VOTEREI ad occhi chiusi. E' uno dei pochi leader italiani che abbia un minimo di coerenza ed onestà. Il resto è vecchia e becera politica.



1. Si
2. E perche mai? si vada al voto, si perda e si consegni il senato ingovernabile a Berlusconi, qui si dimentica che il 49.7 % di questo maledetto paese ha dato fiducia a chi, in 5 anni, si è fatto solo i cazzi suoi lasciando la nazione allo sbando. Che riforme si possono fare con l'UDC? una legge piu severa sull'aborto e la crocifissione dei divorziati?UN bel proporzionale alla tedesca che ci riporti indietro di 20 anni?

3. Non mi interessa, l'antiberlusconismo non regge piu... è una scusa, un gioco delle parti che tanti politicanti del csx continuano a propinarci per giustificare tutte le loro porcate.

Non c'è da sorprendersi: sono completamente d'accordo con Dodo88, con Max 72, con _andrea_, con Daniele86; ma danny78 è quello che ha espresso con la maggiore efficacia quel che penso anch'io.

Come avevo pronosticato, questi del PD sono ben strani. Per mesi ti dicono che tu non conti niente perchè hai il 2 per cento poco di più o poco di meno, che sei solo una rottura di scatole, che bisogna fare una legge elettorale che ti tagli fuori, e che questo va fatto in primis proprio con Berlusconi, niente meno. Domenica, com'è stato giustamente ricordato, il Magnifico (anzi, "Magnificent", visto che si picca tanto di essere un estimatore di tutto ciò che viene dagli Stati Uniti: ma vorrei proprio sentirlo parlare inglese) Veltroni se n'è uscito niente meno con la trovata "noi correremo da soli, quale che sia la legge elettorale": una bella uscita, davvero.

E ora, lucaBI ed er uagh vengono a dirci che "siamo tutti dalla stessa parte", "siamo tutti sulla stessa barca", che dobbiamo stare calmi, e così via.

No, cari lucaBi ed er uagh: non "siamo tutti sulla stessa barca".

Perché noi pensiamo che un leader intelligente cerca accordi con l'opposizione, ma non si lega mani e piedi ad un filibustiere come Berlusconi, finendo pure con il rafforzarne la posizione nei confronti di coloro che lo critcano all'interno dello stesso schieramento.

Perché noi non siamo stati dalla stessa parte sulle questioni della laicità dello stato, e continueremo a non esserlo.

Perché non siamo stati dalla stessa parte sul referendum elettorale, che il PD prima ha appoggiato, e poi usa per giustificare la necessità di evitarlo.

Perché non siamo stati noi a dire "alle prossime elezioni andremo da soli, e sfidiamo Forza Italia a fare lo stesso se ha coraggio": che modo infantile di pensare.

Fatela pure, questa legge elettorale che dovrebbe farci fuori. Berlusconi sarà d'accordissimo: perché le proposte di legge elettorale avanzate dal PD faranno fuori proprio gli alleati del PD, ma non quelli di Forza Italia, e spingeranno una certa quota, più o meno ampia, di elettori del centrosinistra a passare direttamente all'astensione. Io, per esempio, sono a rischio.

Ma poi verrete a chiederci i nostri voti in ginocchio, come state già facendo.

E noi i nostri voti non ve li daremo mai, anche e soprattuto perché il PD, francamente, e credo di poterlo dire anche a nome di altri che sono intervenuti in questa discussione, ci fa schifo.

E' chiaro?

Secondo me è più facile che un elettore del PS voti, al limite, PRC, o viceversa, piuttosto che un elettore di uno dei partiti minori del centrosinistra voti per il PD.

E vedrai che non saranno in pochi, di passati elettori del PD, a non ridarvi il voto.