Ma perchè i comunisti...

[Giò]

Falce, martello e pc

[No pasaran]

parla per te io sono comunista, lavoro in ufficio, e la falce ed il martello ben mi rappresenta. Perchè è il simbolo della riscossa di tutti gli sfruttati, non solo dei lavoratori, e anche negli uffici ci sono gli sfruttati.

Ma hai letto cosa ho scritto? Ho detto che la falce e il martello rappresentao tutti i lavoratori....

e dov'è scritto?!

Perchè il garofano è un simbolo di lavoro?

e per quelli che fanno i pornoattori che simbolo devono mettere?

. . . . .

mica solo dalla falce e dal martello

storicamente si....sicuramente di più di un arcobaleno

[Grifo]

Dicono di essere vicini ai lavoratori e agli oppressi e poi parlano solo dei simboli di partito????? Ai lavoratori gliene frega qualcosa?

Eddai, stanno al cupio dissolvi, non buttare sale sulle ferite.
L'ultimo abbraccio con Prodi gli è stato fatale, la vecchia DC è riuscita alla fine a trascinarli nel tombino.

Piuttosto, è da guardare avanti.
Non è affatto vero che nella politica attuale non possano più trovare posto le ideologie, non è vero che tutto possa essere ridotto a desiderio di quattrini, che siamo diventati tutti "consumatori" (a chi me lo dice gli dò due calci nelle palle)
Viviamo una crisi devastante, siamo il moribondo d'europa, i giovani sono al disastro... è tutto da ripensare.

Io abito a Roma, sono abituato alla questua e riconosco al volo chi mi chiede soldi: il tossico, lo zingaro, l'accattone abituale...
Ieri per la prima volta uno mi ha chiesto soldi "veramente" per mangiare. Un signore francese, sui sessanta anni, vestito decente, gli ho dato per comprarsi un panino.
Oggi una donna, italiana sui cinquanta/cinquantacinque, pure questa mi dice che doveva comprarsi qualcosa da mangiare.
Magari mi hanno visto quasi coetaneo e hanno trovato la forza di superare la vergogna, ma vi rendete conto a che punto siamo arrivati?

Io non ho grande stima di loro, ma gli auguro di tutto cuore di sapersi rigenerare, di piantarla con le stronzate sull'antifascismo, di smetterla di fare la guerra alla TAV, alle centrali atomiche, a Berlusconi, la difesa degli immigrati delinquenti, insomma a tutte queste cose cretine, strategiche, antisistema. E di ritornare alle radici del Socialismo, le rivendicazioni, la casa, il lavoro...
Se ci riescono buon per loro.

[Eyes Only (POL)]

Eliminare il simbolo non può non avere alcun significato: se un significato ce l'ha, essendo la falce e il martello il simbolo del comunismo, il significato della sua eliminazione non può che essere l'eliminazione degli ideali comunisti. I comunisti quindi non pensano di salvare il simbolo, ma il comunismo in se.

Bisogna però anche capire che quel simbolo rappresenta anche un modo oramai ancestrale di intendere le idee di sinistra, nonchè il simbolo di feroci dittature. Svincolarsi dal simbolo continuando a proporre ideali di sinistra sarebbe una ottima mossa.

Per dire, io so qual'è la difficoltà del proporre un simbolo comunista: quando portavo l'avatar di rifondazione, dicevo una cosa e tutti (non sapendo come rispondere con argomenti): "ma zitto tu che porti quel simbolo!". Quando ho iniziato a usare avatar diversi, dicevo la stessa cosa di prima, e tutti: bravo!

[Demi Romeo]

Perchè il garofano è un simbolo di lavoro?

innanzitutto ho voluto intendere che nella storia i "simboli del lavoro" sono stati molteplici.

nell'800 per esempio c'erano i "fasci dei lavoratori" in Sicilia,per cui il "fascio" storicamente ha pure una connotazione relativa al lavoro contadino.
al nord vi erano i fasci operai,relativi al lavoro nelle fabbriche.

riguardo al garofano e alla provocazione affine,esso è stato il simbolo del PSI anche prima del Congresso di Livorno nel '21,dunque ha simboleggiato un movimento lavoratore di massa per decenni!

in tempi recenti ha assunto una connotazione fortissima in Europa Occidentale per via della cosiddetta Rivoluzione dei Garofani portoghese che ha seppellito l'ultima dittatura dell'Europa anti-sovietica.

il Garofano cosi è divenuto simbolo di Libertà,di Lotta alle oppressioni,di rinnovamento,oltre che a simboleggiare la Sinistra che abbattè il Regime!

in Italia è stato voluto da Craxi per indicare il sostegno del Socialismo Italiano agli altri movimenti dell'Internazionale banditi a causa di Regimi dittatoriali,è il caso di Spagna,Portogallo e Cile,nei quali Craxi intervenne direttamente nelle varie mobilitazioni!

inoltre segue la tradizione floreale del Socialismo Europeo,in chiave decisamente liberale,democratica e riformista...e autonomista!

[avanti fidel]

perche' rappresenta la nostra storia la nostra identita' e i nostri ideali..e cmq solito sondaggio del c...o perche' nn e' vero che pensiamo solo al simbolo

[michelef]

perche sono comunisti...

[No pasaran]

innanzitutto ho voluto intendere che nella storia i "simboli del lavoro" sono stati molteplici.

nell'800 per esempio c'erano i "fasci dei lavoratori" in Sicilia,per cui il "fascio" storicamente ha pure una connotazione relativa al lavoro contadino.
al nord vi erano i fasci operai,relativi al lavoro nelle fabbriche.

riguardo al garofano e alla provocazione affine,esso è stato il simbolo del PSI anche prima del Congresso di Livorno nel '21,dunque ha simboleggiato un movimento lavoratore di massa per decenni!

in tempi recenti ha assunto una connotazione fortissima in Europa Occidentale per via della cosiddetta Rivoluzione dei Garofani portoghese che ha seppellito l'ultima dittatura dell'Europa anti-sovietica.

il Garofano cosi è divenuto simbolo di Libertà,di Lotta alle oppressioni,di rinnovamento,oltre che a simboleggiare la Sinistra che abbattè il Regime!

in Italia è stato voluto da Craxi per indicare il sostegno del Socialismo Italiano agli altri movimenti dell'Internazionale banditi a causa di Regimi dittatoriali,è il caso di Spagna,Portogallo e Cile,nei quali Craxi intervenne direttamente nelle varie mobilitazioni!

inoltre segue la tradizione floreale del Socialismo Europeo,in chiave decisamente liberale,democratica e riformista...e autonomista!

Quello che il fascio inizialmente era un simbolo rivoluzionario lo sapevo.....non capisco i garofani come simbolo della sinistra che abbatte i regimi...apparte in portogallo in nessun altro posto è stato simbolo di abbattimento di regimi....vediamo invece la falce e il martello...russia, tutti i paesi dell'est, cina, cuba, nicaragua, vietnam ecc....

[Grifo]

Quello che il fascio inizialmente era un simbolo rivoluzionario lo sapevo.....non capisco i garofani come simbolo della sinistra che abbatte i regimi...apparte in portogallo in nessun altro posto è stato simbolo di abbattimento di regimi....vediamo invece la falce e il martello...russia, tutti i paesi dell'est, cina, cuba, nicaragua, vietnam ecc....

Il problema è che i comunismo abbatte un regime per mettercene un altro.
Forse non ti è chiaro: i proletari fanno la rivoluzione per uscire dalla loro condizione di proletari, non per creare un sistema che ce li lascia in eterno.

E poi i comunismo è una dottrina economica, è "proprietà statale dei mezzi di produzione", e si da al caso che il mezzo di produzione sia la testa, non la macchina utensile. E questo diventa sempre più vero via via che va avanti la tecnologia.
Dove il comunismo ha fallito completamente è proprio sull'innovazione tecnologica, ricordo ancora quando Honecker mostrò orgogliosamente a Gorbaciov il primo "microprocessore socialista", più o meno quello del Commodore 64 mentre qui eravamo già al 486 o addirittura al Pentium. L'URSS è crollata senza mai aver prodotto un hard disk!
Magari a voi vi sembra un problema marginale rispetto a quello che ha detto Caio o Sempronio nei congressi della II Internazionale del 1930 ma ti assicuro che questo è uno dei problemi principali dell'ideologia comunista.

[Demi Romeo]

Quello che il fascio inizialmente era un simbolo rivoluzionario lo sapevo.....non capisco i garofani come simbolo della sinistra che abbatte i regimi...apparte in portogallo in nessun altro posto è stato simbolo di abbattimento di regimi....vediamo invece la falce e il martello...russia, tutti i paesi dell'est, cina, cuba, nicaragua, vietnam ecc....

la questione è diversa...

la Rivoluzione,tra l'altro pacifica,è rappresentata da una mobilitazione politica,militare e civile che ha deposto la Dittatura.

proprio per il carattere "di popolo" e per il pacifismo dell'azione (basta vedere l'immagine dei soldati con il garofano dentro le canne dei fucili),il garofano è diventato simbolo di tale Manifestazione!

assume cosi un significato completamente diverso dalla falce e martello...è proprio per questa caratteristica che diviene il punto di riferimento del simbolismo eurosocialista.

in genere la rosa ha avuto più successo fra i partiti (non conosco l'origine di tal simbolo a dire la verità),tuttavia Craxi adotta il garofano in occasione di quell'avvenimento per sottolineare anche la cosiddetta Solidarietà Internazionale,ossia la politica estera del PSI capitanata da Bettino per il sostegno dei partiti socialisti vittime dell'oppressione autoritaria,storicamente avvenuta per la Spagna,il Portogallo e il Cile!

il discorso è differente per la falce e martello che si diffonde nei movimenti politici tramite il Comintern in chiave anti-socialdemocratica e per la diffusione di cellule rivoluzionarie (legalitarie) nell'applicazione del noto "programma massimo".

nel caso della rosa o del garofano,lo scopo è dissimile,ma ispirano un concetto di socialismo ormai democratico e parlamentarizzato,ormai affine al liberalismo come garante di pari diritti e pari opportunità,e soprattutto come movimento per i Diritti Civili e Sociali.

la "rivitalizzazione" della Socialdemocrazia dagli anni '70 in poi,anche come alternativa all'Eurocomunismo di berlingueriana memoria,è precisamente riportata nel noto Vangelo del Socialismo,in cui Craxi presenta la nuova via del Socialismo,che dal mediterraneo si amplierà in tutto il continente,sostituendo mano a mano il modello tipico francese-tedesco fino a giungere ai nostri giorni!

è il Lib-Lab di Schroeder e di Blair,la Neue Mitte e la Third Way,ma anticipata in un Paese in cui parlare di Liberalismo a Sinistra era un tabù!