Serena constatazione

[Kobra]

A qualche giorno dal voto sulle regionali che ha riconfermato, piaccia o meno, l'apprezzamento della maggioranza degli italiani per l'azione di governo, dopo le diatribe sul chi ha vinto e chi ha perso, dopo aver ascoltato i pareri di molti illustri opinionari e giornalai ci sembra di poter affermare senza tema di smentite che il centro-sinistra è stato sconfitto.

Ha perso sia in termini di regioni passate alla controparte, sia in termini di cittadini amministrati: 42 milioni su 18.

Ma l'entità di questo autentico tsunami politico non sta tanto nell'aver perso la guida di QUATTRO regioni (CINQUE se consideriamo che la Puglia non è più in quota al PD essendo stato Nichi Vendola sgradito ai vertici del PD), non sta in questo.

Il vero disastro consiste nel fatto di aver considerato imminente e ormai prossima la fine del berlusconismo e del suo creatore, una convinzione che ha influenzato i modi, gli argomenti e le strategie della campagna elettorale rendendo debole e scontata la proposta politica ammesso che questa realmente ci sia stata.

La speranza è stata delusa, la "spallata" non si è verificata e i disastrati ancora non riescono a capire cosa sia successo.

Si schermano dietro assurdi conteggi e confronti, gridano allo scippo di voti di chi dovrebbe essere dalla loro parte, si trincerano dietro i "se " nella speranza di rendere meno cocente la disfatta.

La realtà è che la sinistra è ormai il fantasma di sé stessa, senza programmi, senza guide, elettori delusi ridotti al ruolo di poveri zombies o costretti all'astensionismo pur di restare coerenti almeno loro visto che i loro dirigenti hanno perso ogni dignità.

E' una brutta cosa, questa. La democrazia, quella vera, quella finalmente spoglia di ogni orpello e adulterazione comunista, ha bisogno di confronto serio e motivato con una opposizione degna di questo nome.

[Seyen]

Finchè sarà presente nella nostra vita politica un elemento destabilizzante, quale è Berlusconi, che con la sua presenza invasiva in ogni ambito della nostra vita, economica, sociale e politica, non potrà esistere un dialogo sereno.
Insomma....guardiamoci serenamente in faccia...il problema attuale dell'Italia non è i comunisti o i fascisti, nemmeno più cattolici o mussulmani. E' che la nostra nazione sta diventando pian piano una spa....con un solo azionista. Ti dirò....se questa persona fosse realmente la salvezza della nostra nazione non esiterei non solo a dargli il mio voto ma tutto il mio appoggio.
Solo che questa persona è tutt'altro che un illuminato ed onesto personaggio, e soprattutto non ci sta certo conducendo in una nuova era aurea.
E tutto questo non da un anno....ma da 15 anni...o meglio da almeno 10 anni in cui governa con maggioranze bulgare. Insomma...ha decisamente fallito come politica di rinascita.
Quindi...non dico che a comandare debba venire il PD o anche il CSX....ma almeno che venga proposto da questo CDX almeno UN NOME NUOVO e una nuova maniera di condurre il paese....perchè questo non lo pretendete già voi elettori del CDX?
Parlando serenamente...cosa ha fatto in questi 15 anni per essere considerato uno statista sopra gli altri ed insostituibile? L'Abruzzo? un pò pochino direi....e poi è un emergenza...parliamo dell'ordinario ogni tanto.

[WalterA]

A qualche giorno dal voto sulle regionali che ha riconfermato, piaccia o meno, l'apprezzamento della maggioranza degli italiani per l'azione di governo, dopo le diatribe sul chi ha vinto e chi ha perso, dopo aver ascoltato i pareri di molti illustri opinionari e giornalai ci sembra di poter affermare senza tema di smentite che il centro-sinistra è stato sconfitto.

Ha perso sia in termini di regioni passate alla controparte, sia in termini di cittadini amministrati: 42 milioni su 18.

Ma l'entità di questo autentico tsunami politico non sta tanto nell'aver perso la guida di QUATTRO regioni (CINQUE se consideriamo che la Puglia non è più in quota al PD essendo stato Nichi Vendola sgradito ai vertici del PD), non sta in questo.

Il vero disastro consiste nel fatto di aver considerato imminente e ormai prossima la fine del berlusconismo e del suo creatore, una convinzione che ha influenzato i modi, gli argomenti e le strategie della campagna elettorale rendendo debole e scontata la proposta politica ammesso che questa realmente ci sia stata.

La speranza è stata delusa, la "spallata" non si è verificata e i disastrati ancora non riescono a capire cosa sia successo.

Si schermano dietro assurdi conteggi e confronti, gridano allo scippo di voti di chi dovrebbe essere dalla loro parte, si trincerano dietro i "se " nella speranza di rendere meno cocente la disfatta.

La realtà è che la sinistra è ormai il fantasma di sé stessa, senza programmi, senza guide, elettori delusi ridotti al ruolo di poveri zombies o costretti all'astensionismo pur di restare coerenti almeno loro visto che i loro dirigenti hanno perso ogni dignità.

E' una brutta cosa, questa. La democrazia, quella vera, quella finalmente spoglia di ogni orpello e adulterazione comunista, ha bisogno di confronto serio e motivato con una opposizione degna di questo nome.

Serenamente...cosa c'entri l'apprezzamento per il programma di governo con le elezioni regionali lo sai solo tu.
Seconda cosa, non esiste che i candidati presidente delle regioni abbiano fatto un giuramento al governo nazionale.
Ultima cosa, a me risulta che il Pdl sia in forte calo di voti, sia cresciuta la lega e che due regioni del cdx siano state vinte grazie a politici di chiara matrice finiana.

[Kobra]

Serenamente...cosa c'entri l'apprezzamento per il programma di governo con le elezioni regionali lo sai solo tu.
Seconda cosa, non esiste che i candidati presidente delle regioni abbiano fatto un giuramento al governo nazionale.
Ultima cosa, a me risulta che il Pdl sia in forte calo di voti, sia cresciuta la lega e che due regioni del cdx siano state vinte grazie a politici di chiara matrice finiana.

C.V.D.

L'arrampicamento sugli specchi è come lo sci o, meglio, lo ski come direbbe il solito acculturato di sinistra.

Una pratica riservata a pochi eletti fortunati che ha contagiato la gran massa dei disastrati.

Bisognerebbe tornare indiuetro di 8-10 giorni e rileggere certe dichiarazioni per capire quanto il Governo fosse ritenuto prossimo alla fine.

I vostri phenomeni hanno sbagliato ancora una volta, rassegnatevi.
E la letterina dei 49 sta lì a dimostrarlo...

[Il viaggiatore notturno]

Discutendo seriamente... ma in base a quale criterio una coalizione che, considerando l'astensione record, ha raccolto complessivamente il voto di meno di 1/3 degli aventi diritto, può proclamare candidamente di avere l'apprezzamento della "maggioranza degli italiani"? Con un partito-guida, il Pdl, che sempre considerando l'astensione, è stato votato da poco più di 1 cittadino su 6?
I numeri grezzi ci danno le percentuali di voti ottenuti sul totale dei votanti effettivi (che comunque non arrivano al 50%, visto che a rigore di termini "maggioranza" significa la metà più uno dei voti), ma queste, moltiplicate per l'affluenza, diventano indicatori preoccupanti di quanto in realtà la maggioranza (questa sì) degli italiani non abbia di fatto alcuna fiducia nei confronti del governo e dei partiti che lo compongono. Nei fatti, il 70% degli aventi diritto non ha votato per la coalizione di cdx.

http://img144.imageshack.us/img144/8...ionali2010.jpg

Certo, mi si dirà che i partiti d'opposizione sono messi anche peggio, ma quello che emerge chiaramente da questi numeri è che gli italiani non credono a nessuno dei gruppi politici che competono nelle elezioni, tant'è vero che non vanno a votare. Se poi a quelli che non votano si sommano le schede bianche e nulle, si può affermare onestamente che la percentuale di italiani che hanno fiducia in una qualsiasi forza politica è ancora più bassa, forse arriva appena al 40%.

Allora di quale "maggioranza degli italiani" stiamo parlando?

[Seyen]

Allora di quale "maggioranza degli italiani" stiamo parlando?

Di quella televisiva...usano l'auditel per questi sondaggi illuminanti :sofico:

[Kobra]

Finchè sarà presente nella nostra vita politica un elemento destabilizzante, quale è Berlusconi, che con la sua presenza invasiva in ogni ambito della nostra vita, economica, sociale e politica, non potrà esistere un dialogo sereno.

In effetti è come un dente cariato che fa male e impedisce di essere tranquilli.

Lì è facile: si va dal dentista e si fa l'otturazione o si toglie.

Ma il Berlusca mica è un dentino da latte... C'ha più palle lui di tutti i vostri kaporioni messi in fila.

Insomma....guardiamoci serenamente in faccia...

mmm... Non Le conviene. I cobra hanno l'insana abitudine di sputare veleno...

il problema attuale dell'Italia non è i comunisti o i fascisti, nemmeno più cattolici o mussulmani. E' che la nostra nazione sta diventando pian piano una spa....con un solo azionista. Ti dirò....se questa persona fosse realmente la salvezza della nostra nazione non esiterei non solo a dargli il mio voto ma tutto il mio appoggio.

Mah, queste valutazioni scalfariane abbastanza ridicole le lasciamo a chi non ha altre spiegazioni da darsi considerato il vuoto da cui è circondato.

La realtà è che non c'è opposizione seria.
C'è smania di potere.

C'è una parola che ricorre spesso nei ragionamenti dei politici disastrati: vincere e governare. Il che è legittimo, ci mancherebbe...
Solo che per vincere ci vuole il consenso e questo si raggiunge convincendo gli elettori con argomenti validi e proposte alternative concrete.

Se anche un Veltroni o un Renzi qualsiasi - per non parlare di certi opinionisti illuminati tipo Ricolfi, per dirne uno - si rendono conto che l'antiberlusconismo viscerale e l'istigazione all'odio non convincono più evidentemente qualcosa dovrebbe entrare nella testolina dei disastrati.

Solo che sembra essere una consapevolezza a corrente alternata, una incostanza di fondo che non solo rende problematico qualunque approccio di dialogo ma getta nella confusione l'elettorato di sinistra.

Solo che questa persona è tutt'altro che un illuminato ed onesto personaggio, e soprattutto non ci sta certo conducendo in una nuova era aurea.
E tutto questo non da un anno....ma da 15 anni...o meglio da almeno 10 anni in cui governa con maggioranze bulgare. Insomma...ha decisamente fallito come politica di rinascita.

Nei divorzi le colpe non sono quasi mai imputabili ad una sola parte. In politica è lo stesso...

Se Berlusconi è diventato quello che é la responsabilità è anche dell'opposizione che non si è opposizionata abbastanza.

La sinistra, poi, non ha alcun titolo per farsi paladina di campagne moralistiche essendo sempre stata marcia fin dai tempi del consociativismo.

Quindi...non dico che a comandare debba venire il PD o anche il CSX....ma almeno che venga proposto da questo CDX almeno UN NOME NUOVO e una nuova maniera di condurre il paese....perchè questo non lo pretendete già voi elettori del CDX?

Mah, personalmente di nomi nuovi nella storia d'Italia ne abbiamo conosciuti due: il primo è stato Craxi.

La sinistra ha contrapposto un A-R-C-O-B-A-L-E-N-O di nomi nuovi tutti, però, legatio al vecchio apparato stalinista-comunista.

Questo non lo diciamo noi... Cominciano a dirlo i vostri. Magari un po' timidamente perché può sempre arrivare la scomunica come è capitato a Vendola ma qualcuno comincia a pensare con la sua testolina.

Renzi e Chiamparno, ad esempio. Ma anche la Serracchiani, pur restando nell'ambito del rispetto gerarchico, qualche frecciatina l'ha tirata...

Insomma, un comico ieri sera spieghava che "D'Alema è lì da 28 anni, quell'altro da 29, ecc. " Ma dove volete andare con questi gerontocrati che, al massimo, sanno solo scimmiottare, vedasi l'esempio della RED-TV.

Questi non sono politici; sono dei burocrati di partito prestati alla politica. Ma non hanno anima, non hanno fede...

Anziché chiedere a noi di pretendere cambiamenti che già si sono verificati provate a sottoporre le stesse richieste ai vostri dirigenti.

Ben che vadi Vi cacciano dalla sezione.

Parlando serenamente...cosa ha fatto in questi 15 anni per essere considerato uno statista sopra gli altri ed insostituibile? L'Abruzzo? un pò pochino direi....e poi è un emergenza...parliamo dell'ordinario ogni tanto.

Nessuno è insostituibile. I governi di cdx hanno lavorato in due periodi contrassegnati da enormi difficoltà e problemi. La sola gestione ordinaria in quelle condizioni è già di per sé una cosa positiva.

Gli elenchi, poi, lasciano il tempo che trovano perché qualunque cosa fatta viene regolarmente contestata e, quando va bene, spacciata per propaganda.

Queste sono le incongruenze... Il cittadino medio che sente parlare di scandali, che viene spaventato da pericoli dittatoriali, che si sente minacciato nel suo lavoro dalle bugie sindacali ad un certo punto si guarda indietro e considera che CINQUE anni sono passati e siamo ancora vivi, ne sono passati altri DUE e siamo ancora vivi.

Ma 'sti menagramo di sinistrati-disastrati che favola raccontano?

... poi vanno a votare ...

[Kobra]

Discutendo seriamente... ma in base a quale criterio una coalizione che, considerando l'astensione record, ha raccolto complessivamente il voto di meno di 1/3 degli aventi diritto, può proclamare candidamente di avere l'apprezzamento della "maggioranza degli italiani"? Con un partito-guida, il Pdl, che sempre considerando l'astensione, è stato votato da poco più di 1 cittadino su 6?
I numeri grezzi ci danno le percentuali di voti ottenuti sul totale dei votanti effettivi (che comunque non arrivano al 50%, visto che a rigore di termini "maggioranza" significa la metà più uno dei voti), ma queste, moltiplicate per l'affluenza, diventano indicatori preoccupanti di quanto in realtà la maggioranza (questa sì) degli italiani non abbia di fatto alcuna fiducia nei confronti del governo e dei partiti che lo compongono. Nei fatti, il 70% degli aventi diritto non ha votato per la coalizione di cdx.

http://img144.imageshack.us/img144/8...ionali2010.jpg

Certo, mi si dirà che i partiti d'opposizione sono messi anche peggio, ma quello che emerge chiaramente da questi numeri è che gli italiani non credono a nessuno dei gruppi politici che competono nelle elezioni, tant'è vero che non vanno a votare. Se poi a quelli che non votano si sommano le schede bianche e nulle, si può affermare onestamente che la percentuale di italiani che hanno fiducia in una qualsiasi forza politica è ancora più bassa, forse arriva appena al 40%.

Allora di quale "maggioranza degli italiani" stiamo parlando?

Di quella che vince e governa.

Veda, Viaggiatore, a noi fa segretamente piacere che Lei perseveri con questi ragionamenti perché sappiamo che sono il frutto di più autorevoli ragionamenti di chi vi dirige.

Il che VA BENE, VA BENISSIMO.

Continuare così, studiare tutte le ipotesi possibili, calcolare, inserire o sottratte a seconda delle convenienze gli astenuti, fare confronti MA EVITARE TASSATIVAMENTE DI TIRARE LA SOMMA FINALE...!!!

La quale, nel caso dei disastrati E' NEGATIVA.

E, comunque, non è questo il punto del ragionamento perché quello che vi sconvolge e non riuscite a capire è il berlusconismo.

Ieri sera Renzi, a Porta a Porta, dopo un'infelice gaffe sulla polverini essendouno che proprio stupido non è ha buttato lì un concetto che sembra una battuta ma la dice lunga sullo stato di disagio che attraversa il partito democratico e cioè ha accusato il CDX di "usare l'antiberlusconismo come collante"...

Si rende conto? Praticamente capovolte le accuse.

Se non siamo al disastro più completo...

[Kobra]

Di quella televisiva...usano l'auditel per questi sondaggi illuminanti :sofico:

Lei, talvolta, dà l'impressione di essere un interlocutore preparato e affidabile.

Peccato sia solo un'impressione perché queste battutine sono più consone a certi giovincelli brufolosi.

Oddio... poi quando gli esempi arrivano da certi grilli...

[Seyen]

In effetti è come un dente cariato che fa male e impedisce di essere tranquilli.

Lì è facile: si va dal dentista e si fa l'otturazione o si toglie.

Ma il Berlusca mica è un dentino da latte... C'ha più palle lui di tutti i vostri kaporioni messi in fila.



mmm... Non Le conviene. I cobra hanno l'insana abitudine di sputare veleno...



Mah, queste valutazioni scalfariane abbastanza ridicole le lasciamo a chi non ha altre spiegazioni da darsi considerato il vuoto da cui è circondato.

La realtà è che non c'è opposizione seria.
C'è smania di potere.

C'è una parola che ricorre spesso nei ragionamenti dei politici disastrati: vincere e governare. Il che è legittimo, ci mancherebbe...
Solo che per vincere ci vuole il consenso e questo si raggiunge convincendo gli elettori con argomenti validi e proposte alternative concrete.

Se anche un Veltroni o un Renzi qualsiasi - per non parlare di certi opinionisti illuminati tipo Ricolfi, per dirne uno - si rendono conto che l'antiberlusconismo viscerale e l'istigazione all'odio non convincono più evidentemente qualcosa dovrebbe entrare nella testolina dei disastrati.

Solo che sembra essere una consapevolezza a corrente alternata, una incostanza di fondo che non solo rende problematico qualunque approccio di dialogo ma getta nella confusione l'elettorato di sinistra.



Nei divorzi le colpe non sono quasi mai imputabili ad una sola parte. In politica è lo stesso...

Se Berlusconi è diventato quello che é la responsabilità è anche dell'opposizione che non si è opposizionata abbastanza.

La sinistra, poi, non ha alcun titolo per farsi paladina di campagne moralistiche essendo sempre stata marcia fin dai tempi del consociativismo.



Mah, personalmente di nomi nuovi nella storia d'Italia ne abbiamo conosciuti due: il primo è stato Craxi.

La sinistra ha contrapposto un A-R-C-O-B-A-L-E-N-O di nomi nuovi tutti, però, legatio al vecchio apparato stalinista-comunista.

Questo non lo diciamo noi... Cominciano a dirlo i vostri. Magari un po' timidamente perché può sempre arrivare la scomunica come è capitato a Vendola ma qualcuno comincia a pensare con la sua testolina.

Renzi e Chiamparno, ad esempio. Ma anche la Serracchiani, pur restando nell'ambito del rispetto gerarchico, qualche frecciatina l'ha tirata...

Insomma, un comico ieri sera spieghava che "D'Alema è lì da 28 anni, quell'altro da 29, ecc. " Ma dove volete andare con questi gerontocrati che, al massimo, sanno solo scimmiottare, vedasi l'esempio della RED-TV.

Questi non sono politici; sono dei burocrati di partito prestati alla politica. Ma non hanno anima, non hanno fede...

Anziché chiedere a noi di pretendere cambiamenti che già si sono verificati provate a sottoporre le stesse richieste ai vostri dirigenti.

Ben che vadi Vi cacciano dalla sezione.



Nessuno è insostituibile. I governi di cdx hanno lavorato in due periodi contrassegnati da enormi difficoltà e problemi. La sola gestione ordinaria in quelle condizioni è già di per sé una cosa positiva.

Gli elenchi, poi, lasciano il tempo che trovano perché qualunque cosa fatta viene regolarmente contestata e, quando va bene, spacciata per propaganda.

Queste sono le incongruenze... Il cittadino medio che sente parlare di scandali, che viene spaventato da pericoli dittatoriali, che si sente minacciato nel suo lavoro dalle bugie sindacali ad un certo punto si guarda indietro e considera che CINQUE anni sono passati e siamo ancora vivi, ne sono passati altri DUE e siamo ancora vivi.

Ma 'sti menagramo di sinistrati-disastrati che favola raccontano?

... poi vanno a votare ...

Hai detto tutto....e come al solito nulla su cui ti si è fatta della contestazione.

Ti richiedo...ma a parte Berlusconi, che ha mostrato di non essere questo genio dell'amministrazione statale, ma al massimo un ottimo demagogo e parlatore...non c'è NESSUNO che possa prendere le redini del partito ed eventualmente dello stato?
Io sono convinto che attualmente a sinistra non ci siano delle formazioni che possano cmq governare l'italia, troppa confusione di sigle e teste pensanti (che poi pensano ben poco), ma sono anche convinto che la politica amministrativa di Berlusconi non stia dando i frutti che promette....da 8 anni oramai....quindi mi sembrerebbe NORMALE in una democrazia che il partito prenda atto della situazione e ricerchi nuovi volti per governare. Non dico assolutamente che questi debbano essere di sinistra...avete vinto le elezioni e adesso avete la maggioranza...ma almeno che ci sia proposta qualcosa che non sia solamente SALVIAMO IL CAPO....e si inizi a fare politica economica seria. Chiediamo tanto?