Cina comunista????

[Niccolò]

Sorry, compagni. Ma la lotta di classe è un'altra cosa che la competizione con le potenze capitalistiche sul loro terreno.
E non me ne po' frega' dde meno se il PIL cinese va a raffica, se in 50 anni hanno scoperto come fare a sfruttare scientificamente il proletariato, se oggi si firmano Co. Ltd.

Vedi... purtroppo non sei informato o sei in malafede.
Il 66% delle aziende cinesi è formato o da società statali o da società partecipate stato-privato. Le aziende pienamente private sono solamente circa il 33% e molte sono guidate da imprenditori stranieri.

Perchè una delle prossime fasi della storia cinese sarà per forza l'imperialismo, fase suprema del capitalismo, e la guerra.
Che 'compagni' (ironico, con sorrisetto e scrollatina di testa) siete?

Immagino che tu sarai anche uno di quelli che crede alla storia del Tibet invaso, dei monaci massacrati ecc. ecc.... Vabbe, libero di pensarlo.
La "previsione" dell'imperialismo è una stupidaggine PERCHE' LA CINA NON E' CAPITALISTA!!!! Ma ti sembra capitalista uno stato che fa i piani quinquiennali????!!!!

Ti consiglio uno studio quantomeno marginale della Cina, magari che vada al di là della propaganda della CIA...

PS: mi portate una sola prova concreta che il Comunismo ciinese si è realizzato? Mi farebbe piacere.

Basta un solo significativo dato: un miliardo e 300 milioni di persone uscite dalla povertà... secondo te questo è capitalismo?

Poi guarda, se tu vuoi andare avanti a sognare che un messia ti porterà il comunismo dal cielo fai pure... io preferisco agire nella storia e osservare gli esperimenti di realizzazione del socialismo, quelli falliti (URSS) e quelli ancora in corso (Cina, Cuba, Venezuela, Vietnam...)

[Leader Maximo (POL)]

ma dire che la Cina è capitalista significa non sapere un ca**o.

beh, proprio una cazzata totale non è.. le riforme economiche di Deng sono state in questa direzione e le riforme che aspettano il settore bancario non faranno altro che rafforzare la visione di una super-potenza capitalista del domani.
Se non si fosse capito non son un ammiratore di Deng e del cosiddetto "socialismo di mercato", un sistema economico ricco di contraddizioni

[Niccolò]

no no...lo avevo letto direttamente dal sito stamane....
ma essere contro il comunismo nn vuol dire essere x il capitalismo selvaggio.
non esistono solo il bianco e il grigio.
ci sono tante sfumature in mezzo.
il partito dirigente comunista ha fallito su tutti i fronti e la cosa piu brutta è ke c sono persone come voi ke lo difendono.
la cina come stato è una grande potenza, sta bene.
ma i cinesi stanno bene?
aprite gli occhi...quei poveracci muoiono,e noi occidentali gli diamo una mano sfruttandoli ancora di piu.
e anche se stessero bene,vivono sempre in una dittatura spietata e questo basta x fare del governo cinese e del comunismo in genere una emerita skifezza.
è facile quotarvi tra compagni con la pancia piena e magari un makkinone in garage...ma andate a vivere come cittadini e nn come turisti in uno di questi paesi...
vi gingillate con i forum di politica...li lo potreste fare?

Uno porta contro la Cina il reportage di Repubblica, l'altro solo la propria abilità retorica..

[Niccolò]

beh, proprio una cazzata totale non è.. le riforme economiche di Deng sono state in questa direzione e le riforme che aspettano il settore bancario non faranno altro che rafforzare la visione di una super-potenza capitalista del domani.
Se non si fosse capito non son un ammiratore di Deng e del cosiddetto "socialismo di mercato", un sistema economico ricco di contraddizioni

Sì, si era capito dalla prima frase.
Mi spiace, ma come dice Chavez (che a tutti noi comunisti piace): "LA CINA E' IL FARO DELL'ANTI-IMPERIALISMO MONDIALE".

Io non dico che non ci sono contraddizioni... noi tutti sappiamo che la storia è fatta di contraddizioni che vanno superate! Ma da qui a dire che la Cina è capitalista...

[WalterA]

Sorry, compagni. Ma la lotta di classe è un'altra cosa che la competizione con le potenze capitalistiche sul loro terreno. E non me ne po' frega' dde meno se il PIL cinese va a raffica, se in 50 anni hanno scoperto come fare a sfruttare scientificamente il proletariato, se oggi si firmano Co. Ltd.
Perchè una delle prossime fasi della storia cinese sarà per forza l'imperialismo, fase suprema del capitalismo, e la guerra.
Che 'compagni' (ironico, con sorrisetto e scrollatina di testa) siete?

PS: mi portate una sola prova concreta che il Comunismo ciinese si è realizzato? Mi farebbe piacere.

Compagno forse mi hai frainterso, volevo solo aggiungere che articoli come quelli, vengono scritti solo per magnificare il capitalismo nostrano, di sicuro non per difendere gli operai cinesi.
Insomma a me fanno di molto cacare questi giornalisti opportunisti che prestano il fianco alla cattiva informazione.
Poi che dire... ci sta che la Cina nel futuro possa arrivare a posizioni apertamente imperialiste ed allora sarà il caso di farci i conti, per adesso vedo un socialismo di mercato che sta piano piano dando da vivere a centinaia di milioni di persone, tutto sta a vedere (com ho già detto) quale sarà la sua evoluzione.

[code47]

giusto...in tibet nn stanno facendo niente e i cinesi sono tutti rikki....
ahh...gia...c'è anke la liberta di espressione e nessuna forma di censura.

[Red Shadow]

180 euro che sarebbero se ho capito bene la paga di un operaio non qualificato corrispondono PPP a parità di capacità d'acquisto a circa 820 euro cioè poco meno di un operaio italiano. Un operaio non qualificato in Italia prenderà circa 900 euro. Comunque uno stipendio del genere per un operaio appena qualificato se lo scordano.
Lavorare in una carrozzeria al freddo in Italia è praticamente normale. Sono i soliti servizi scandalistici, scritti da dei cretini affichè siano letti da dei cretini.
La Cina ha ormai da qualche anno il record degli aumenti salariali 14.8 % nel 2005(Fu Jing: China Daily, 2006-05-279) e +14% 2006.Gli stipendi hanno registrato l'anno scorso un aumento del 18,8%. e negli ultimi 5 anni sono raddoppiati (http://www.allcountries.org/china_st..._of_staff.html).
Anche quest'anno contenderà a India e Indonesia il record. In termini di confronto un operaio cinese guadagna circa 1/7 di un operaio italiano in cifre assolute, ma ovviamente il costo della vita è diverso. In termini di parità del costo della vita guadagna il 60% di quello italiano, ma se rapportiamo il salario al PIL procapite è pari al 134% contro il 72% dell'operaio italiano. Questo significa che l'operaio in Cina è tutto sommato un privilegiato, mentre in Italia è una emerita merda.
I salari sono aumentati nel 2005 del 14,8%. Nella Cina centrale gli stipendi sono aumentati del 18 %, ma in questa regione sono tradizionalmente più bassi ed erano 14,800 yuan (US$1,850) nel 2005. Nelle regioni sviluppate dell'est gli stipendi erano di 22,400 yuan (US$2,800), i più alti in Cina nel 2005, nonostante fossero aumentati solo del 12.3%. I salari dell'Ovest e del Nord-est erano 15,700 yuan (US$1,960) e 15,600 yuan (US$1,950) rispettivamente, Gli stipendi sono aumentati di più nello stato e nelle compagnie straniere rispetto alle compagnie private.
Fu Jing: China Daily, 2006-05-27
Gli incrementi dei dipendenti del governo centrale sono stati del 20%. L’incremento è stato più alto che nelle compagnie straniere (tra il 16 e il 17%) secondo Liu Junsheng, ricercatore el Labour-Wage Institute del Ministero del Lavoro e della Sicurezza Sociale ma altri lavoratori e specialmente i migranti sono ancora sottopagati . Dal 1998 al 2003 gli stipendi si sono alzati del 5% ogni anno.
"Noi compagnie straniere abbiamo progressivamente perso il nostro vantaggio dato che i nostri cocnorrenti cinesi possono ora competere con noi nel pagare alti salari." sostiene James Jao, chief executive officer del J.A.O. Design International Architects & Planners Ltd.
Un architetto era pagato 8,000 yuan (US$1,000) al mese tre anni fa e ora guadagna 20,000 yuan (US$2,500).
http://news.xinhuanet.com/english/20...nt_4606897.htm
Le Multinazionali pagano ai lavoratori cinesi uno stipendio medio che a parità del costo della vita è superiore del 32% a quello italiano. Per 40 ore settimanali e 15 giorni di ferie di cui 11 pagati.
Legislazioni del genere è difficile trovarle in qualsiasi altro paese con lo stesso livello di sviluppo della Cina. Per questo i lavoratori indiani o nepalesi o indonesiani guardano alla Cina come l'Eldorado.
Da tenere presente che spesso i lavoratori cinesi hanno benefits come la mensa, i trasporti pagati oppure il posto letto gratuito e semigratuito (per coloro che abitano lontano).

Chi lavora di più nel mondo:

Shanghai 1969 ore/anno seguono poi:
Chicago 1971
Nairobi 1984
Giacarta 2013
Istanbul 2023
Kuala Lumpur 2024
Singapore 2041
Manila 2042
Dubai 2050
Lima 2052
Buenos Aires 2053
Bogotá 2065
Santiago del Cile 2077
Nuova Delhi 2121
Seoul 2317

I cinesi sono sfruttati? e quanto prendono?

Shanghai 2.10$ ora
Bucarest 2.10
Bogotá 2.00
Kiev 1.80
Nairobi 1.80
Sofia 1.60
Giakarta 1.30
Bombay 1.40
Nuova Delhi 1.20
Manila 1.20

I cinesi non versano i contributi sociali?

Shanghai 19% sul salario lordo
Luxembourg 19
Barcelona 19
Dublin 18
Madrid 18
Kiev 17
Singapore 17
Sao Paulo 17
Nairobi 17
Manila 17
Delhi 17
Buenos Aires 17
Taipei 16
Lima 15
Bombay 15
Nicosia 13
Moscow 13
Hong Kong 13
Caracas 11
Bogotá 11
Mexico City 10
Jakarta 10
Bangkok 7
Manama (Bahrein) 2
Dubai 1

Come si vede in parecchi paesi europei si paga meno che in Cina.

Quanto è lo stipendio?

Stipendio di New York= 100
la prima cifra è lo stipendio lordo la seconda quello netto:
Roma 47.0 49.7
Shanghai 11.5 13.1
Mexico City 10.9 14.1
Bogotá 10.3 13.0
Kiev 9.6 11.6
Nairobi 9.3 11.1
Sofia 9.3 10.2
Bangkok 8.1 10.9
Bombai 7.0 8.7
Jakarta 6.3 8.2
Manila 6.3 7.8
Nuova Delhi 6.1 7.

Quanto deve lavorare un cinese per comprare un Big Mac al Mc Donald e 1 kg di riso

Shanghai 38/23 minuti
Ljubljana 35/30
Praga39/14
San Paolo 38/11
Tallinn 39/21
Warsavia 43/18
Vilnius 43/24
Istanbul 48/36
Rio de Janeiro 53/19
Bratislava 55/20
Santiago de Chile 56/21
Buenos Aires 56/24
Delhi 59/36
Bangkok 67/22
Bucarest 69/25
Sofia 69/31
Bombay 70/32
Manila 81/29
Mexico City 82/22
Caracas 85/13
Lima 86/19
Giakarta 86/36
Nairobi 91/33
Bogotá 97/25

Come si vede c'è gente anche in Europa che se la passa peggio dei cinesi. Interessante perchè un lavoratore a Shanghai ha una capacità d'acquisto maggiore che in buona parte dell'Est Europa!!!!!

Qusti dati sono tratti da
Union Bank of Switzerland's "Prices and Earnings" Report 2006
si scarica da:
http://en.wikipedia.org/wiki/Purchasing_power_parity
che secondo me è un tantino più seria del minus habens che scrive su repubblica

[Niccolò]

Poi che dire... ci sta che la Cina nel futuro possa arrivare a posizioni apertamente imperialiste ed allora sarà il caso di farci i conti, per adesso vedo un socialismo di mercato che sta piano piano dando da vivere a centinaia di milioni di persone, tutto sta a vedere (com ho già detto) quale sarà la sua evoluzione.

La sfera di cristallo di mago Merlino purtroppo ancora non l'hanno inventata, però sono convinto che l'attuale dirigenza del PCC sappia cosa fare (sicuramente meglio di noi che siamo a migliaia di km di distanza dalla Cina) e, di conseguenza, è da scartare assolutamente ogni ipotesi "imperialista".

Poi voglio dire, ogni compagno ha la sua opinione che rispetto e che va rispettata(se dimostra di essere supportata da un minimo di dati e da un minimo di ragionevolezza).

[WalterA]

e poi scusate ma:
1- le mascherine le hanno
2- non è una grande fabbrica ma una sorta di azienda artigiana senza catene di montaggio...e meno male dico io...
3- i guanti non li hanno ...nelle foto...basta fotografare quello che interessa no?
4-fa freddo in tutte le officine meccaniche d'Italia, provare per credere.
5-come dice Red gli stipendi non sono affatto da fame
6-il giornalista deve dimostrare che quegli operai lavorano 12 ore al giorno

[code47]

a sto punto la germania nazista ha eliminato la disoccupazione e i tedeschi stavano notevolemtne meglio rispetto agli anni prima...
addirittura importavano mano d'opera.
questo fa della germania di hitler un modello di stato da seguire?
ahh...gia...era una dittatura sanguinaria...
ahh...gia...anche la cina