Il lato oscuro

[waglione]

Non credo che Hitler fosse posseduto o fosse un diavolo in quanto dalla cronaca fotografica di quei tempi sappiamo che andava a messa e riusciva a seguirne senza problemi tutte le fasi, riusciva a frequentare papa e cardinali senza avvertire il minimo disturbo e senza dare adito a sospetti.

[waglione]

No credo proprio di no....(e ne abbiamo esclusa una )
comunque non sono cattolico (e due )

ok procedo....
secondo tutte le tradizioni orientali i demoni non sono altro che esseri senzienti comuni provenienti dalla medesima provenienza dell'intera umanità.

Per chi crede nel creatore hanno quindi il medesimo creatore...
In nome della prima legge data a noi creati - ovvero la libertà - diciamo che hanno fatto le loro scelte.........

Hanno tutto quello che abbiamo noi...compresa l'anima (un po' nera magari )

La mente casomai ce l'hanno un po' diversa....difficile spiegare...per semplicità posso dire che è MOLTO potente ma fluisce in una direzione "sbagliata" come non so un torrente in salita.

Se hanno dei poteri?
quanti ne vuoi!! ma hanno anche un fortissimo condizionamento...
non possono in nessun modo trascendere la LEGGE e non possono colpire gli esseri oltre quanto il "destino (karma ) degli esseri gli concede.

Sono quindi dei poveri diavoli anche se devo ammettere non scherzano a capacità.

Hitler in effetti era un demone ma di non eccelso livello (poi se volete spiego)
vi sono demoni molto piu bravi di lui, chiamati demoni celestiali.
che ti fa pensare??
a presto

Unica cosa: il demonio (la personificazione del male) come sappiamo è presente in tutte le religioni e culti, se innestiamo troppi punti di vista di differenti religioni (ancorchè tutti curiosamente molto simili) perdiamo la possibilità di procedere in maniera strutturata e fruttifera, cosa che possiamo fare solo se ordinatamente mettiamo assieme tutti i pezzi di un unico immaginario che in questo thread ( e in questo forum) è quello cristiano cattolico o comunque delle popolazioni a maggioranza cristiana e/o cattolica.

[waglione]

Gli studi di filologia hanno chiarito che i passi della Bibbia in cui si parla di Lucifero

"Come mai sei caduto dal cielo,Lucifero, figlio dell'aurora? Come mai sei stato steso a terra, signore di popoli? Eppure tu pensavi: Salirò in cielo, sulle stelle di Dio innalzerò il trono, dimorerò sul monte dell'assemblea,nelle parti più remote del settentrione. Salirò sulle regioni superiori delle nubi, mi farò uguale all'Altissimo."

(Isaia 14 12-14)

Si riferiscono in realtà al re di Babilonia. In ogni caso Lucifero (Satana, cioè il nemico) non è mai stato il Male in persona, ma un angelo corrotto dal Male.

[euvitt (POL)]

Unica cosa: il demonio (la personificazione del male) come sappiamo è presente in tutte le religioni e culti, se innestiamo troppi punti di vista di differenti religioni (ancorchè tutti curiosamente molto simili) perdiamo la possibilità di procedere in maniera strutturata e fruttifera, cosa che possiamo fare solo se ordinatamente mettiamo assieme tutti i pezzi di un unico immaginario che in questo thread ( e in questo forum) è quello cristiano cattolico o comunque delle popolazioni a maggioranza cristiana e/o cattolica.

da qui la mia domanda iniziale.........
lo vuoi sapere da un cattolico?

comunque la tua frase "ancorchè tutti curiosamente molto simili" in questo caso credo non vada bene
I demoni non sono "altro" ma esseri senzienti.
ed il loro essere demoni non è "eterno"
CIAO

[Demogorgon]

Dio è l'esistenza e questo lo rende vero.

Qui pero' termina cio' che e' inequivocabile. Tutto il resto, che descrive come Dio e', non e' dimostrabile. Anche per l'ateo l'asserzione precedente e' vera, ma l'ateo vede "Dio" (cioe' l'esistenza) come l'insieme della materia e delle leggi dell'universo, e non vi vede ad esempio volonta' o bonta', che sono infatti oltre la definizione Dio = colui che e'.

Per la teologia Egli è l'essere supremo e autosussistente ed essendo infinitamente buono (positivo) è creatore. Il Creatore (il padre nella Trinità) è la ragione che governa il mondo, colui che è al di sopra di tutte le leggi naturali e non, compreso il tempo; egli ha creato il cielo (il trascendente) e la terra (l'immanente).

Appunto, per la teologia cristiana. Secondo altre religioni, Dio potrebbe non essere infinitamente buono. Lasciamo perdere le dimostrazioni, che non hanno senso: se l'avessero, non ci sarebbero piu' le religioni da secoli, ma solo LA religione. La logica non e' uno strumento applicabile alle questioni spirituali, se lo fosse, non servirebbe piu' la fede.

La centralità dell'uomo (la predilezione di Dio) sta nel fatto che esso sia un tuttuno nell'immanente e nel trascendente (corpo e anima) capace di dialogare col suo Creatore.

Siamo sicuri che non ci sia qualcun altro nell'universo che non sappia dialogare con Dio? Siamo sicuri anche solo che non ci sia qualcun altro sulla terra?

[Demogorgon]

Rispondo solo per me stesso.

Beh mica tanto patetica. San Pio aveva ripetuti incontri notturni con quello che potremmo definire il diavolo e che il frate chiamava barbablù. Ed era una figura (anzi molte figure) distinta, con una fisicità, corporeità e capacità decisionale. Se le davano di santa ragione, i tumulti le grida e i tonfi erano avvertiti dal piano inferiore della sua cella e al mattino dopo i frati costatavano sul corpo del fraticello i segni della lotta.

Non credo sia successo davvero.

Quindi secondo te il male pensa, trama, agisce e possiede ma non è un'entità al pari, chessò, di un'anima di un defunto (che pure esiste nella sua individualità, no?) e non si materializza mai? I posseduti che parlano aramaico e camminano a mezz'aria (testimonianza di padri esorcisti) bestemmiando e sputando fanno tutto da soli?

No, secondo me non pensa, non trama, non agisce nel modo "antropomorfo" che noi immaginiamo, ma piu' semplicemente il male e' l'insieme dei possibili comportamenti negativi, o assenza/rifiuto del bene. Si puo' leggere il Vangelo in questo modo, e i conti tornano.

Non è paragonabile a un dio (pur competendovi nientemeno nell'amministrazione delle anime e nel destino del mondo) nè a un angelo nè a un'anima nè nulla?

Mha.

Per me, non lo e'. Non credo neppure che "amministri" le anime, il cui destino invece e' solo Dio che puo' decidere. Non credo che l'inferno abbia un capo su un trono, perche' non c'e' n'e' alcun bisogno. L'inferno e' essere lontani da Dio, e pensare che sia sotto il comando concreto di qualcuno mi sembra piuttosto inutile.

Non escludo che esistano anche esseri celesti e immortali al di fuori del mondo in cui noi esistiamo, e che tra questi ci siano stati dei "ribelli" e che uno di questi sia stato piu' cattivo di tutti. Ma non credo che tale creatura sia "il male", quanto piuttosto sia una creatura che, come noi, abbia potuto scegliere tra il bene e il male. Eventualmente poi erta a simbolo del male stesso, ma questa e' un'altra cosa.

Tra parentesi, se satana e' il piu' cattivo di tutti, dovrebbe essere l'ultimo dell'inferno, non il capo! Altrimenti sembra un incentivo, "se sei cattivo vedi di esserlo fino in fondo che magari fai carriera all'inferno"...

[Demogorgon]

Sulle sette sataniche ti posso dire che molte nascono per altri fini(come hai detto te)e quel fenomeno si chiama Satanismo Acido perchè collegato all' uso di sostanze stupefacenti.
Altre sette invece praticano un satanismo più "serio"...viene praticato in molte logge massoniche, su questo ti consiglierei di leggere "L'eletta del dragone" di Clotilde Bersone in cui parla anche di manifestazioni del maligno.
Ovvio che fattucchieri alla Vanna Marchi e compagni non sono nemmeno da prendersi in considerazione.

Riguardo l'argomento satanismo-sette sataniche, penso anche io che ci siano tanti sprovveduti che entrano nel giro con la convinzione di essere "più furbi", di farsi un pò di amicizie particolari, sesso facile e droghe buone a prezzi politici.
Il problema è che, quando si scherza col fuoco, è facile rimanere bruciati.
Probabilmente anche le decine di vittime (perché di questo si tratta) delle Bestie di satana varesine sono state attirate da qualche orgetta organizzata allo scopo.
Ma chi uccide in nome di satana, come ce lo spieghiamo?
Le assassine di suor Laura Mainetti, guidate dall'odio, invocavano davvero satana. E satana le ha guidate.
I pischelli che, in gita scolastica, fanno i giochetti con la moneta, o le sedute spiritiche, sanno davvero con chi rischiano di avere a che fare?

Credo che il satanismo sia uno strano fenomeno difficile da inquadrare, perche' e' abbastanza noto che ne esistono talmente tante forme...

Intanto va notato che attrae soprattutto giovani, come tutte le forme di pensiero "estreme" o "controcorrente", quali ad esempio il neofascismo, il fondamentalismo islamico, gli ultras del calcio, i centri sociali, il neopaganesimo, eccetera.

Questo peraltro rivela che molti di quelli che vengono coinvolti in gruppetti satanisti, sono solo ingenui che si credono furbi, che lo fanno "per gioco" o per qualche convenienza, o anche solo per sfogare un desiderio di ribellione.

Poi finiscono nei guai per colpa di quelli che invece si approfittano di loro, di solito persone un po' piu' vecchie o almeno piu' carismatiche. Ma non sono sicuro che neppure questi siano "seriamente satanisti", se non semplicemente dei gran figli di puttana che sfrutterebbero qualsiasi occasione.

In ogni caso, le credenze e le idee che circolano sono diversissime, non credo ci sia un satanismo unico.

Tra quelli che si ritengono esplicitamente satanisti (almeno questo mi e' capitato di sentire soprattutto su forum americani), moltissimi sono di fatto atei, non credono ne' in un Dio ne' in un diavolo, ma predicano l'individualismo come unica idea per la quale vale la pena di vivere, e chiamano se stessi "satanisti" solo in quanto antitetici alla idea centrale cristiana per cui si deve vivere prima di tutto per gli altri.

Poi ci sono quelli che dicono di credere sia in Dio che in satana, e di scegliere quest'ultimo volontariamente.

Ci sono quelli che credono che l'unica divinita' esistente sia sostanzialmente crudele, come dire che credono in satana ma non in Dio.

E all'interno di queste pseudo-religioni vi sono indubbiamente molte piu' correnti di quanti non ne abbia il cristianesimo ad esempio.

[pfjodor]

No credo proprio di no....(e ne abbiamo esclusa una )
comunque non sono cattolico (e due )

ok procedo....
secondo tutte le tradizioni orientali i demoni non sono altro che esseri senzienti comuni provenienti dalla medesima provenienza dell'intera umanità.

Per chi crede nel creatore hanno quindi il medesimo creatore...
In nome della prima legge data a noi creati - ovvero la libertà - diciamo che hanno fatto le loro scelte.........

Hanno tutto quello che abbiamo noi...compresa l'anima (un po' nera magari )

La mente casomai ce l'hanno un po' diversa....difficile spiegare...per semplicità posso dire che è MOLTO potente ma fluisce in una direzione "sbagliata" come non so un torrente in salita.

Se hanno dei poteri?
quanti ne vuoi!! ma hanno anche un fortissimo condizionamento...
non possono in nessun modo trascendere la LEGGE e non possono colpire gli esseri oltre quanto il "destino (karma ) degli esseri gli concede.

Sono quindi dei poveri diavoli anche se devo ammettere non scherzano a capacità.

Hitler in effetti era un demone ma di non eccelso livello (poi se volete spiego)
vi sono demoni molto piu bravi di lui, chiamati demoni celestiali.
che ti fa pensare??
a presto

Hitler in effetti era un demone ma di non eccelso livello (poi se volete spiego)

Ciao euvitt.

si dai, potrebbe servire.


Spero tu stia bene. Ti saluto.

[euvitt (POL)]

Hitler in effetti era un demone ma di non eccelso livello (poi se volete spiego)

Ciao euvitt.

si dai, potrebbe servire.


Spero tu stia bene. Ti saluto.

ciao pfjodor credo di star bene e tu?
dunque se non ricordo male ci sono (secondo i teosofi? non ricordo...ma da dove le prendo le cose che so?) quattro livelli demoniaci i cui nomi non ricordo a mente
il livello piu alto è quello dei demoni celestiali così chiamati perchè a loro "vien demandata" la deviazione delle anime dei devoti verso un falso obiettivo.
In sintesi si presentano come santi mistici e profeti con un messaggio apparentemente d'amore ma deviato "il giusto" per creare un cul de sac della fede......i fedeli adorano lui e non l'Assoluto.
Ne conosco uno ma il nome lo tengo per me xche non ho nessuna voglia di farmi aggredire dai suoi fedeli (non è di religione cattolica ok?)
Hitler era un demone della mortalità se non sbaglio....amore/morte conosci immagino?
Vista la libertà che l'Assoluto ci concede è prevista la possibilità (nell'infinito tutto è possibile) di un demone "eterno"! tuttavia credo trattarsi di situazione limite.
E sopprattutto non esiste un'assurdità chiamata inferno eterno
euvitt

[Davide]

ciao euvitt,
scusami ma voglio capire, da quale dottrina trai le tue affermazioni??