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  1. #51
    Ideologo del flan di zucchini
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    ihope, affermi che io creda nel riformismo veltroniano perché
    1) sono in malafede
    2) sono disinformato
    3) ho un tornaconto

    La terza, scusami, è comica. Non ti viene in mente che io creda in Veltroni perché ho fiducia nell'uomo politico, nella capacità (data anche la coalizione che è davvero ristretta) e volontà di riformare?
    Credo che votando PD si possa davvero aprire una stagione riformista; Berlusconi in 5 anni non ha dato una scossa all'Italia, e rispetto al 2001 non è cambiato nulla nella sua proposta (il nome sì, ne do atto ).

    Fosse anche che non mi fidassi di lui (non è così) è inopinabilmente il meno peggio tra i due candidati premier che hanno l'unica possibilità di formare un governo.
    E, a mali estremi, il meno peggio va sempre scelto.

  2. #52
    member vetch
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    Citazione Originariamente Scritto da arta47 Visualizza Messaggio
    Ti fai i film, te li guardi, e ci scrivi su la critica.
    Tu devi essere un folletto che vive nella testa di Veltroni per sapere meglio di lui quello che farà se...
    Vivi nel tuo mondo, te la racconti e ci credi.... devi vivere senza troppi problemi esistenziali, per te deve essere bello... beato te.

    Non credo valga la pena perdere ancora tempo con te, sareppe inutile.
    Arta
    Non mi sorprendi, non e' la prima volta che un comunista mi chiude i collegamenti. Se vincerete, ci risentiremo fra qualche mese.

  3. #53
    Democratico intransigente
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    Citazione Originariamente Scritto da 14dicembre Visualizza Messaggio
    Perchè?
    Distinguiamo le proposte dalla situazione politica.

    Le prime:
    1) Veltroni ha introdotto nella politica italiana un concetto che negli altri paesi europei è stranoto: non puo' esserci consenso senza crescita economica.
    Fa leva su questo punto in campagna elettorale, traducendo questo assunto politico in linguaggio corrente: le spese dentistiche, il precariato, le università, la mafia come "parassita della crescita", le opportunità per i giovano (Venture Capital). Gli Italiani hanno ben chiaro il concetto per cui, tradotto in chicchera da Bar "che vengono a fare gli extracomunitari qui se non c'è lavoro nemmeno per noi?" tradotto significa: "se avessimo lavoro e crescita saremmo ben felici di accoglierli, a patto che lavorino come noi".

    2) La comunicazione: Veltroni ha davvero preso le distanze dal resto della politica. Onestamente io la trovo ancora da migliorare, ma la strategia sta pagando.
    Il governo Prodi sembra sempre più lontano, berlusconi sembra stanco.
    Il fattore età è sulla bocca di tutti e anche i berlusconiani più convinti evitano di parlarne.

    3) Consenso trasversale:la percezione di emergenza nella nostra cultura (dai romani in poi) richiede unità della popolazione per affrontare la contingenza negativa. Quindi l'idea che di fronte alle avversità ci si unisca a prescindere dal colore politico, religione, stile di vita e provenienza geografica è un dato scontato. Veltroni al momento cerca di incarnare questo concetto, mentre Berlusconi è rimasto ancorato alle divisioni e contrapposizioni (Nord/Sud, autonomi/dipendenti, comunisti/anticomunisti, etc etc) questo da l'idea di un "ignorare l'emergenza" che gli Italiani non riescono ad accettare.

    La situazione politica attuale.

    1) mi pare (e parlo in termini di strategia militare, beninteso) di trovarmi in qualche modo di fronte alla linea maginot.
    La sinistra radicale e la destra continuano a ragionare in termini di guerra di trincea, di guerra sfiancante metro dopo metro.
    Veltroni politicamente è veloce, leggero, implacabile.
    Dopo mesi di campagna elettorale "buonista" in cui walter ha schiacciato tutti, entrambi gli schieramenti, DX e SA, ripartono con gli attacchi personali, con la delegittimazione dell'avversario.
    La mia impressione è che sia tardi, non nel senso che walter vincerà di certo o che sia vero, ma che oramai sia diventato, agli occhi di molti, la rappresentazione del Nuovo.
    Appaiono dunque politicamente patetici i tentativi di SB da una parte e di bertinotti dall'altra di minimizzare il personaggio.

    2)sulla falsariga del punto 1: la percezione che ho è che Berlusconi e Bertinotti cerchino di dire "Guardate che Walter è come noi!!!"
    In tal modo inseguono, non si smarcano dal vecchio, e danno sempre più visibilità, instillando il dubbio negli indecisi ("e se fosse davvero che lo attaccano perchè lui è diverso?")
    Walter lo sa, e ci va a nozze.

    3)Panico da sondaggi.
    I sondaggi sono mediamente cagate.Lo sappiamo bene, ma non abbiamo nient'altro a cui attaccarci.
    E' evidente che vengano influenzati da percezioni personali, dagli altri sondaggi e dall'"aria che tira".
    Inoltre, come diceva il mio prof di statistica all'uni: "i dati, torturati a dovere, parlano sempre".
    Quindi, veri o falsi che siano, ora danno veltroni in gran spolvero.
    Questo terrorizza, instilla panico, disorienta sia la SX che il CDX.

    Ed ecco che subentra la paura di vincere, per bertinotti da una parte (che insieme a diliberto aspettava il cadavere di veltroni lungo il fiume della politica), per berlusconi che preso dal panico perde consenso nel vedere che perde consenso.


    La mia conclusione, è che queste elezioni siano moooolto più aperte di quanto si voglia far credere, e lo dico in un senso e nell'altro.
    Non mi sorprenderebbe una vittoria schiacciante del PDL, nè una schiacciante del PD.
    Statisticamente, diciamo che il margine di errore è sottostimato.
    e che possiamo trovarci di fronte ad un "cigno nero" elettorale.

    Ecco.

    (PSusate eventuali errori)
    Estremamente centrato ed accurato come analisi, finalmente qualcuno che usa la testa del dovuto modo e scrive con onestà intellettuale quello che elabora.
    I miei complimenti,
    Arta

  4. #54
    member vetch
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    Citazione Originariamente Scritto da Giovane Holden Visualizza Messaggio
    ihope, affermi che io creda nel riformismo veltroniano perché
    1) sono in malafede
    2) sono disinformato
    3) ho un tornaconto

    La terza, scusami, è comica. Non ti viene in mente che io creda in Veltroni perché ho fiducia nell'uomo politico, nella capacità (data anche la coalizione che è davvero ristretta) e volontà di riformare?
    Credo che votando PD si possa davvero aprire una stagione riformista; Berlusconi in 5 anni non ha dato una scossa all'Italia, e rispetto al 2001 non è cambiato nulla nella sua proposta (il nome sì, ne do atto ).

    Fosse anche che non mi fidassi di lui (non è così) è inopinabilmente il meno peggio tra i due candidati premier che hanno l'unica possibilità di formare un governo.
    E, a mali estremi, il meno peggio va sempre scelto.
    Giovane, se voti uolter perche' hai fiducia nella capacita' dell'uomo politico, allora non ho piu' armi per discutere. Auguri. Goditelo.

  5. #55
    Ideologo del flan di zucchini
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    Citazione Originariamente Scritto da ihope Visualizza Messaggio
    Non mi sorprendi, non e' la prima volta che un comunista mi chiude i collegamenti. Se vincerete, ci risentiremo fra qualche mese.
    ihope, sii serio, secondo te Veltroni, o SOPRATTUTTO uno che vota PD, è un comunista?
    Non usare gli argomenti di Berlusconi, lui vuole che il suo elettorato sia superficiale a tal punto!

  6. #56
    disillusa
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    ihope, non ho mai letto un tuo post che superasse le 4 righe.
    Le argomentazioni dove sono?

  7. #57
    14dicembre
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    Citazione Originariamente Scritto da Giovane Holden Visualizza Messaggio
    Ottimo, i miei complimenti
    Praticamente mi riferivo a questo quando dicevo analisi e niente tifo

    10+
    Citazione Originariamente Scritto da arta47 Visualizza Messaggio
    Estremamente centrato ed accurato come analisi, finalmente qualcuno che usa la testa del dovuto modo e scrive con onestà intellettuale quello che elabora.
    I miei complimenti,
    Arta
    Sento come dei mortaretti...


    Sarà il mio ego???

  8. #58
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    Citazione Originariamente Scritto da 14dicembre Visualizza Messaggio
    Sento come dei mortaretti...


    Sarà il mio ego???

    Meglio quello che altro...

  9. #59
    14dicembre
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    Citazione Originariamente Scritto da azerty Visualizza Messaggio

    Meglio quello che altro...

  10. #60
    member vetch
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    Citazione Originariamente Scritto da Giovane Holden Visualizza Messaggio
    ihope, sii serio, secondo te Veltroni, o SOPRATTUTTO uno che vota PD, è un comunista?
    Non usare gli argomenti di Berlusconi, lui vuole che il suo elettorato sia superficiale a tal punto!
    Non uso gli argomenti di Berlusconi, non mi sta neppure simpatico. Si, uolter e' un comunista e morira' comunista, chi lo vota non e' detto che lo sia, perche' se crede che lui non sia piu' comunista lo vota con questa convinzione. Un po' contorto vero ? Comunque, chi lo vota non e' necessariamente comunista, lui si, e spero che non abbia la possibilita' di dimostrarvelo, perche' ci rimetterei anch'io.

 

 
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