Mitica D'Angelo

[buran (POL)]

29/03/2007 119
(...)
Ps: asianews non è una portavoce di multinazionali ma una fonte di informazione di sinistra, che fa capo a persone di assoluta credibilità

Il fatto che ci siano scioperi e agitazioni, e che lo stato intervenga anche per tutelare dei diritti non mi sembra una cosa negativa, piuttosto testimonia che, tutto sommato, l'immagine di una cupa dittatura al servizio delle multinazionali che schiavizza le masse lavoratrici è caricaturale. Del resto la Cina, dal punto di vista dell' "ortodossia", si definisce un paese in via di transizione verso il socialismo, e il fatto che la lotta di classe sia viva è, se vogliamo, molto maoista.

[bsiviglia]

Con questo non voglio dire che la Cina non abbia fatto degli enormi balzi economici in avanti, ma che si trova nello stadio dell'accumulazione capitalistica primaria, probabilmente necessario per passare da Paese agricolo a Paese industriale. Che i cinesi ne traggano benefici, è sicuro. Tuttavia questo non esclude sfruttamento intensivo della forza lavoro, sfruttamento di bambini (come, per esempio, nella rivoluzione industriale inglese) ecc nè fa della Cina il paese di Bengodi. Quindi, anche nella questione Tibet, secondo me, si tratta solo di una questione strategica, non certo di liberare tibetani dall' oscurantismo clericale (il bisogno, da parte della Cina, di un territorio cuscinetto con l' India, sua concorrente naturale e anch'essa nella fase di accumulazione capitalistica primaria, nonchè dotata di armamento nucleare, al pari suo).

[bsiviglia]

Il fatto che ci siano scioperi e agitazioni, e che lo stato intervenga anche per tutelare dei diritti non mi sembra una cosa negativa, piuttosto testimonia che, tutto sommato, l'immagine di una cupa dittatura al servizio delle multinazionali che schiavizza le masse lavoratrici è caricaturale. Del resto la Cina, dal punto di vista dell' "ortodossia", si definisce un paese in via di transizione verso il socialismo, e il fatto che la lotta di classe sia viva è, se vogliamo, molto maoista.

a) mai detto "cupa dittatura al servizio delle multinazionali", semmai al servizio del'autoctona accumulazione del capitale (probabilmente necessaria, come in ogni paese in via di industrializzazione)

b) io sono sempre dalla parte dei lavoratori. Di più, credo che il conflitto sia vitale per l'evoluzione di una società, come dimostra la Storia. Senza conflitto, c'è la stasi e poi la decadenza.

c) dove andrà la Cina non lo sappiamo nè io nè tu. Sicuramente va verso il diventare una potenza economica e geopolitica (dati anche l'estensione del territorio e il gran numero di abitanti) e verso lo sviluppo delle forze produttive


Ps: insomma, vogliamo dar credito o no al buon vecchio barbuto di Treviri? Secondo il vecchio Karl, dopo il feudalesimo, si passa per la borghesia e questo è un bene (tra feudalesimo e capitalismo, meglio il capitalismo), non un male per lo sviluppo di un paese ma anche per i lavoratori. E però, sarebbe meglio chiamare le cose con il loro nome: trattasi di capitalismo.

[ale 2]

mitica d'angeli no d'angelo... be io me ne sono accorto proprio adesso

[mancino]

Ps: asianews non è una portavoce di multinazionali ma una fonte di informazione di sinistra, che fa capo a persone di assoluta credibilità

Ehm, io so che Asia News è cattolica non di sinistra (infatti è stata fondata da un missionario, gesuita credo).

[bsiviglia]

Ehm, io so che Asia News è cattolica non di sinistra (infatti è stata fondata da un missionario, gesuita credo).

Un gesuita molto di sinistra, come Sobrino, per esempio, messo al bando pochi mesi fa da Ratzinger o come Oscar Romero, ucciso dalle squadre della morte del Salvador. Teologia della Liberazione, insomma. Non che io sia cattolica ma, come agenzia giornalistica, è molto attendibile: a volte è stata riportata anche da Limes, una delle migliori riviste di geopolitica europeee, che ho conosciuto tramite un mio amico che ci scrive ed è un prof universitario "balcanologo", che è andato più volte sul posto con l' Ocse e non ha posizioni "conformiste" (per esempio è contrario a riconoscere il Kosovo). Anzi, sabato è a cena da noi e gli chiedo se sa qualcosa o mi sa indicare fonti attendibili su Cina e Tibet (vabbè che si interessa di Balcani, però più di me ne saprà di sicuro, non c'è dubbio).

[buran (POL)]

Ps: insomma, vogliamo dar credito o no al buon vecchio barbuto di Treviri? Secondo il vecchio Karl, dopo il feudalesimo, si passa per la borghesia e questo è un bene (tra feudalesimo e capitalismo, meglio il capitalismo), non un male per lo sviluppo di un paese ma anche per i lavoratori. E però, sarebbe meglio chiamare le cose con il loro nome: trattasi di capitalismo.

Quindi, anche per te, non è possibile una rivoluzione socialista (non il socialismo, eh) in un paese dove il capitalismo non si sia sviluppato appieno? Questo si disse anche della Russia, a suo tempo...
Beh, in un certo senso puà essere anche vero, e, forse, è ammesso anche dallo stesso governo cinese, da sempre. Lo stesso Mao, in altri tempi, insisteva sulla lotta di classe che proseguiva e sulla borghesia che andava cercata nel partito. Sono discorsi più che conosciuti. Proprio per questo, sempre guardando l' "ortodossia" nominata nel precedente post, loro non si sono mai definiti un paese socialista, ma un paese in via di transizione verso il socialismo. Un paese in cui convivono da sempre, dopo la rivoluzione, rapporti di proprietà diversi: la piccola proprietà individuale, la proprietà cooperativa, la proprietà statale e la media (ora anche grossa) proprietà capitalistica. La borghesia, o più precisamente la "borghesia patriottica", è anche rappresentata da una delle quattro stelle più piccole che, nella bandiera, circondano quella principale che simboleggia il partito e l'unità nazionale. Le altre tre, se mi rammento bene, sono il proletariato industriale, i contadini e gli intellettuali.

[bsiviglia]

Quindi, anche per te, non è possibile una rivoluzione socialista (non il socialismo, eh) in un paese dove il capitalismo non si sia sviluppato appieno? Questo si disse anche della Russia, a suo tempo...
Beh, in un certo senso puà essere anche vero, e, forse, è ammesso anche dallo stesso governo cinese, da sempre. Lo stesso Mao, in altri tempi, insisteva sulla lotta di classe che proseguiva e sulla borghesia che andava cercata nel partito. Sono discorsi più che conosciuti. Proprio per questo, sempre guardando l' "ortodossia" nominata nel precedente post, loro non si sono mai definiti un paese socialista, ma un paese in via di transizione verso il socialismo. Un paese in cui convivono da sempre, dopo la rivoluzione, rapporti di proprietà diversi: la piccola proprietà individuale, la proprietà cooperativa, la proprietà statale e la media (ora anche grossa) proprietà capitalistica. La borghesia, o più precisamente la "borghesia patriottica", è anche rappresentata da una delle quattro stelle più piccole che, nella bandiera, circondano quella principale che simboleggia il partito e l'unità nazionale. Le altre tre, se mi rammento bene, sono il proletariato industriale, i contadini e gli intellettuali.

Ma, vedi, come disse Keynes, "nel lungo periodo, saremo tutti morti". E questa è una verità incontrovertibile. Non mi pongo il problema di cosa accadrà nel lontano futuro (visto anche quanto è accaduto nei paesi a cosiddetto "socialismo reale"). A me interessa che le condizioni dei lavoratori migliorino e questo ovunque e che i lavoratori abbiano le condizioni per le loro rivendicazioni. Sarà minimalista, ma c'è tantissimo da fare.

[pclfirenze]

Falso. Queste sono le chiacchere che Ferrando mette in giro per giustificare la sua scelta. Ma amen, se non c'è volontà da parte sua di fare un percorso condiviso meglio farlo sapere subito.

visto che dici che le bugie hanno le gambe corte ti volevo far presente che il PCL non si è alleato con SC per un motivo molto semplice, SC ha votato per 21 volte la fiducia al governo Prodi (compreso il rifinanziamento della missione in Afghanistan), le elezioni devono essere un momento di chiarezza. Poi l'unità la si costruisce nelle lotte, nelle piazze come abbiamo fatto in questi due anni in cui insieme ad altri abbiamo costruito un movimento di opposizone a prodi.

[matteomatteo]

Ma invece quando c'è da farsi parare il culo per apparire sulle schede questi scrupoli morali vengono meno??

No, perchè i parlamentari che hanno garantito la presenza del vostro partito in tutta Italia le fiducie a Prodi le hanno votate TUTTE.

Ci mancava il ferrandiano a dare lezioni di coerenza....ihihihih....