Trova le differenze

[sciadurel]

purtroppo è tutto maledettamente vero, lasciami però aggiungere che molti lavori sono snobbati perchè hanno retribuzioni indegne in un contesto (itagliano) dove gli stipendi sono già tenuti bassi dall'enorme pressione fiscale e dalla triplice sindacale al soldo di confindustria

ricordo a chi non abita al confine con i Cantoni Svizzeri, che parecchi Lombardi DOC delle nostre valli Alpine-Prealpine fanno la coda per andare nella Confederazione Elvetica come muratori, elettricisti, manovali, infermiere, cameriere, operai ecc...

[FdV77]

Il problema nel problema è che, invece, succede il contrario.
Siamo noi che esportiamo cervelli, andando ad arricchire la ricerca, il vero progresso, di altri paesi più appetibili del nostro.
Giovani ingegneri, fisici, medici ogni anno a migliaia se ne vanno all'estero dove trovano dottorati retribuiti 5 volte più che da noi, dove trovano più stimoli, incoraggiamenti, strutture...

Rimane il fatto che di immigrati non specializzati, ma con la voglia di lavorare ne abbiamo bisogno. Piaccia o non piaccia.

Per la mentalità dissimile posso trovarmi d'accordo con te riguardo a molti casi, ma credo tuttavia che sia un problema spesso troppo enfatizzato.

Occorre assoluta chiarezza circa le regole da rispettare qui, l'applicazione rigorosa degli accessi che devono avvenire solo in base a precise esigenze, e una puntuale ed intransigente determinazione nell'affermare e sostenere il principio di laicità dello stato.
Questo si deve fare, sgombrando il campo da ogni buonismo ipocrita e dal principio dell'accoglienza a prescindere!

Siamo in troppi dici, e hai ragione.
Ma anche siamo troppo vecchi: i secondi al mondo come età media (e probabilmente se le statistiche parlassero di Padania e di Italia, anziché di sola Italia, alla Padania spetterebbe il primo posto).
La Spagna -quella che ci ha appena superati nel Pil pro capite- è 25 posizioni sotto di noi!

Aggiungici anche che siamo viziati e un po' snob.
Una ragazza italiana -e padana forse ancor meno- è assai difficile che vada a far le pulizie o la badante. Preferisce piuttosto lavorare al call center, dove guadagna la metà ma non si sporca le mani...

Credimi, sono tutt'altro che felice che la situazione sia questa, ma coprirsi gli occhi non giova a nessuno.

Sintetizzando: la fuga dei cervelli avviene perchè questo staterello malsano ha l'abitudine di premiare i parassiti e gli amici degli amici, quindi chi ha capacità e voglia di mettersi in gioco se ne va.
Sul fatto che siamo abituati troppo bene può anche essere, resta il fatto che non è la via intrapresa la soluzione: quando gli stranieri sfruttati a qualche euro da qualche idiota imprenditore padano cominceranno a chiedere (legittimamente) pari trattamento, allora sì che scoppierà il bubbone più grosso. E qualcuno, sono pronto a scommetterci, individuerà la soluzione con "facciamo entrare altri immigrati perchè gli immigrati che sono qui da tempo non fanno più certi lavori".

Spezziamo la catena, prima che sia troppo tardi.

[FumnàCioccià]

Se utilizzi misure importanti gli stessi immigrati non arrivano più e scelgono altri paesi, quindi si può fermare.

Certo... e a fare il pane di notte/curare gli anziani indigenti/mungere le mucche/ecc. ci mandiamo i/le ns. trentenni cresciuti nella bambagia.[/quote]

pagali decentemente e vedi quanti ne trovi....certo che se questi lavori li vuoi pagare in maniera da utilizzare solo gli extra.....troverai solo gli extra...

[YSBYSB]

quando gli stranieri sfruttati a qualche euro da qualche idiota imprenditore padano cominceranno a chiedere (legittimamente) pari trattamento, allora sì che scoppierà il bubbone più grosso. E qualcuno, sono pronto a scommetterci, individuerà la soluzione con "facciamo entrare altri immigrati perchè gli immigrati che sono qui da tempo non fanno più certi lavori".

Spezziamo la catena, prima che sia troppo tardi.

pagali decentemente e vedi quanti ne trovi....certo che se questi lavori li vuoi pagare in maniera da utilizzare solo gli extra.....troverai solo gli extra...

Attenzione, chiariamo l'equivoco.

Sono assolutamente d'accordo con voi che l'atteggiamento di certi datori di lavoro (e della politica che lo consente) che sfruttano la mano d'opera sia censurabile; direi addirittura criminale: si approfitta della fame, degrada la dignità umana e i princìpi stessi della nostra civiltà, crea disordine sociale, innesca guerre tra poveri...

Questo disegno politico criminoso che avvantaggia enormemente pochi squallidi personaggi privi di scrupoli, a scapito del resto della società, deve essere fermato - bloccato - spezzato al più presto!
Non è ancora troppo tardi, ma forse manca poco perché lo diventi.
La nostra società non deve più tollerare né sfruttatori, né il fatto stesso che immigrati da sfruttare se ne possano trovare.

Dato per assodato tutto questo, riferendomi a mestieri per i quali l'esigenza di lavoratori stranieri tuttavia esiste, intendevo, naturalmente, a normali, equi, prezzi di mercato.
E se è vero che certi lavori a certi salari li accettano solo dei disperati extracomunitari, è anche vero che altri lavori, sia pur ben retribuiti, noi non li vogliamo più fare.
Si fa un gran parlare e scrivere dei precari dei call center. Spesso gente di 30 anni, laureata, che viene sfruttata a 600 euro al mese. Intanto, le città sono piene di domestiche filippine che guadagnano il doppio.

[Wento (POL)]

Un paio di osservazioni sui "laureati" che immigrano da noi.

In genere diplomi e lauree straniere devono essere equivalenti e riconosciute con appositi accordi tra gli Stati (esempio Unione europea), questo per evitare abusi ed approfittamenti (In molti Paesi semplicemente si COMPRANO, in molti altri sono assolutamente al di sotto i nostri standards... senza contare la falsificazione dei documenti).

Da considerare che anche moltissimi nostri diplomati e laureati non trovano equivalente occupazione, certo, qualche volta per mancanza di adattamento ma soprattutto per mancanza di incentivi e stipendi adeguati.

Al contrario, i laureati sono molto richiesti nei Paesi in via di sviluppo... in quanto l'Universita' non e' accessibile a tutti... ed ancora meno la terminano per le situazioni contingenti.
In genere i laureati che provengono da questi Paesi provengono da famiglie localmente benestanti o comunque di "elite"... in tal caso bisogna chiedersi perche' mai siano qui... e le risposte sono molteplici: perche' e' rifugiato politico, perche' e ' un "figlio di papa'", perche' e' fuggito per evitare il carcere per reati comuni, perche' vuole guadagnare di piu' oppure perche 'e semplicemente un bugiardo con altre losche mire...

Purtroppo in questo povero stato deficente (come in altri europei) non esiste la serieta' e la severita' necessarie ad affrontare questo tema, anzi, la sua classe politica, nascondendosi dietro il pietismo e un generico insulso "aiutiamo chi ne ha bisogno" fa i suoi sporchi affari ed interessi con le sue migliaia di Cooperative, Onlus, Associazioni di assistenza varie e fornitori collegati ... dimenticandosi dei suoi doveri e soprattutto dimenticandosi dei suoi Cittadini... massi'... chissenefrega, dopotutto saranno presto Cittadini anche loro, anzi molti lo sono gia' di fatto, e voteranno per loro (per ora... poi faranno loro partiti e, senza pensare di integrarsi minimamente, faranno solo i loro interessi, senza i patemi d'animo che abbiamo noi)

Certo che non si deve fare dell'erba tutta un fascio... onore a chi viene per lavorare in regola e onestamente... ma la cosa e' orami fuori controllo ed esige urgenti e drastici provvedimenti

[FdV77]

Attenzione, chiariamo l'equivoco.

Sono assolutamente d'accordo con voi che l'atteggiamento di certi datori di lavoro (e della politica che lo consente) che sfruttano la mano d'opera sia censurabile; direi addirittura criminale: si approfitta della fame, degrada la dignità umana e i princìpi stessi della nostra civiltà, crea disordine sociale, innesca guerre tra poveri...

Questo disegno politico criminoso che avvantaggia enormemente pochi squallidi personaggi privi di scrupoli, a scapito del resto della società, deve essere fermato - bloccato - spezzato al più presto!
Non è ancora troppo tardi, ma forse manca poco perché lo diventi.
La nostra società non deve più tollerare né sfruttatori, né il fatto stesso che immigrati da sfruttare se ne possano trovare.

Dato per assodato tutto questo, riferendomi a mestieri per i quali l'esigenza di lavoratori stranieri tuttavia esiste, intendevo, naturalmente, a normali, equi, prezzi di mercato.
E se è vero che certi lavori a certi salari li accettano solo dei disperati extracomunitari, è anche vero che altri lavori, sia pur ben retribuiti, noi non li vogliamo più fare.
Si fa un gran parlare e scrivere dei precari dei call center. Spesso gente di 30 anni, laureata, che viene sfruttata a 600 euro al mese. Intanto, le città sono piene di domestiche filippine che guadagnano il doppio.

Chiarito l'equivoco (mi fa molto piacere vedere che nei contenuti convergiamo), ti sottolineo che il problema del precariato, ben diverso dal lavoro flessibile, è un guaio che però non è risolvibile puntando su manodopera straniera: se proprio dobbiamo importare qualche testa dall'estero, almeno prendiamola preparata. Ma se poi invece dovessimo decidere di lasciarla dov'è e di far crescere i nostri giovani, sarebbe decisamente ancora meglio.

In definitiva, io la vedo così: non può esistere un lavoro che "non vuole più essere fatto", nel senso che se quella professione serve e se non hai allogeni da sfruttare, vorrà dire che il compenso dovrà maggiorare fino a che ci saranno individui interessati. Il tutto si riquilibra da solo, necessariamente, a patto di non inserire variabili non previste (leggi: richiamo di allogeni) nell'equazione.

[oggettivista]

La risposta al perchè l'immigrazione sia necessaria la trovate in fondo...molto in fondo:

http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?c=it&v=24&l=it

Posto Paesi Tasso di crescita (%)
1 Liberia 4.83
2 Emirati arabi uniti 3.99
3 Gaza Strip 3.66
4 Mayotte 3.61
5 Burundi 3.59
6 Uganda 3.57
7 Kuwait 3.56
8 Yemen 3.46
9 Congo (ex Zaire) 3.39
10 Oman 3.23
11 São Tomé e Príncipe 3.13
12 Madagascar 3
13 Burkina Faso 2.99
14 West Bank 2.98
15 Niger 2.89
16 Mauritania 2.86
17 Comore 2.84
18 Somalia 2.83
19 Kenya 2.79
20 Gambia 2.78
21 Ruanda 2.76
22 Maldive 2.73
23 Isole Turks e Caicos 2.72
24 Togo 2.71
25 Mali 2.68
26 Benin 2.67
27 Senegal 2.64
28 Congo 2.63
29 Afghanistan 2.62
30 Guinea 2.62
31 Iraq 2.61
32 Isole Salomone 2.54
33 Isole Cayman 2.49
34 Marianne settentrionali 2.46
35 Eritrea 2.46
36 Haiti 2.45
37 Isole Falkland 2.44
38 Paraguay 2.41
39 Qatar 2.38
40 Malawi 2.38
41 Laos 2.37
42 Nigeria 2.37
43 Ciad 2.32
44 Sierra Leone 2.29
45 Etiopia 2.27
46 Libia 2.26
47 Belize 2.25
48 Camerun 2.24
49 Siria 2.24
50 Kiribati 2.23
51 Isole Marshall 2.2
52 Angola 2.18
53 Papua Nuova Guinea 2.16
54 Guatemala 2.15
55 Nepal 2.13
56 Tanzania 2.09
57 Honduras 2.09
58 Bhutan 2.08
59 Sudan 2.08
60 Arabia Saudita 2.06
61 Guinea Bissau 2.05
62 Timor orientale 2.05
63 Bangladesh 2.05
64 Gabon 2.03
65 Guinea Equatoriale 2.01
66 Costa d'Avorio 1.99
67 Gibuti 1.98
68 Ghana 1.97
69 Isole Vergini britanniche 1.92
70 Tagikistan 1.89
71 Nicaragua 1.85
72 Tonga 1.84
73 Pakistan 1.82
74 Brunei 1.81
75 Mozambico 1.8
76 Nauru 1.78
77 Filippine 1.76
78 Malesia 1.75
79 Uzbekistan 1.73
80 Cambogia 1.72
81 Egitto 1.72
82 El Salvador 1.69
83 Zambia 1.66
84 Turkmenistan 1.61
85 India 1.6
86 Panama 1.56
87 Ecuador 1.55
88 Tuvalu 1.54
89 Aruba 1.52
90 Marocco 1.52
91 Repubblica Centrafricana 1.5
92 Botswana 1.5
93 Repubblica dominicana 1.5
94 Mongolia 1.48
95 Venezuela 1.48
96 Vanuatu 1.46
97 Polinesia francese 1.46
98 Colombia 1.43
99 Bolivia 1.42
100 Costa Rica 1.41
101 Guam 1.4
102 Figi 1.39
103 Bahrein 1.39
104 Anguilla 1.37
105 Kirghizistan 1.35
106 Samoa 1.29
107 Saint Lucia 1.29
108 Perù 1.28
109 Singapore 1.27
110 Palau 1.23
111 San Marino 1.21
112 Indonesia 1.21
113 Algeria 1.21
114 Nuova Caledonia 1.2
115 Lussemburgo 1.2
116 Libano 1.19
117 Messico 1.15
118 Israele 1.15
119 Irlanda 1.14
120 Suriname 1.1
121 Turchia 1.04
122 Monserrat 1.04
123 Bosnia-Erzegovina 1
124 Brasile 1
125 Vietnam 1
126 Tunisia 0.98
127 Sri Lanka 0.98
128 Nuova Zelanda 0.95
129 Argentina 0.93
130 Cile 0.91
131 Stati Uniti 0.89
132 Trinidad e Tobago 0.88
133 Canada 0.86
134 Andorra 0.84
135 Macao 0.84
136 Bulgaria 0.83
137 Australia 0.82
138 Islanda 0.82
139 Myanmar 0.81
140 Maurizio 0.79
141 Corea del Nord 0.78
142 Giamaica 0.77
143 Antille olandesi 0.77
144 Liechtenstein 0.74
145 Azerbaigian 0.68
146 Ucraina 0.67
147 Thailandia 0.66
148 Iran 0.66
149 Lettonia 0.64
150 Estonia 0.63
151 Saint Christopher e Nevis 0.62
152 Cina 0.6
153 Capo Verde 0.6
154 Bahamas 0.6
155 Zimbabwe 0.59
156 Francia 0.58
157 Bermuda 0.57
158 Hong Kong 0.56
159 Isole Faroe 0.54
160 Sant'Elena 0.53
161 Albania 0.52
162 Antigua e Barbuda 0.52
163 Man, Isle of 0.51
164 Uruguay 0.5
165 Russia 0.48
166 Namibia 0.47
167 Paesi Bassi 0.46
168 Sudafrica 0.46
169 Seicelle 0.43
170 Bielorussia 0.41
171 Malta 0.41
172 Corea del Sud 0.39
173 Portorico 0.39
174 Svizzera 0.38
175 Monaco 0.38
176 Barbados 0.36
177 Norvegia 0.36
178 Kazakistan 0.35
179 Grenada 0.33
180 Portogallo 0.33
181 Swaziland 0.33
182 Georgia 0.32
183 Danimarca 0.31
184 Taiwan 0.3
185 Lituania 0.28
186 Cuba 0.27
187 Gran Bretagna 0.27
188 Samoa americane 0.26
189 Macedonia 0.26
190 Ungheria 0.25
191 Saint Vincent e Grenadine 0.24
192 Jersey 0.24
193 Guernsey 0.23
194 Guyana 0.23
195 Dominica 0.18
196 Isole Vergini americane 0.17
197 Grecia 0.16
198 Micronesia 0.15
199 Svezia 0.15
200 Slovacchia 0.14
201 Lesotho 0.14
202 Gibilterra 0.12
203 Finlandia 0.12
204 Armenia 0.12
205 Belgio 0.12
206 Romania 0.12
207 Saint-Pierre e Miquelon 0.12
208 Spagna 0.11
209 Moldavia 0.11
210 Giappone 0.08
211 Austria 0.07
212 Repubblica ceca 0.07
213 Slovenia 0.06
214 Polonia 0.04
215 Groenlandia 0.03
216 Germania 0.03
217 Croazia 0.03
218 Niue 0.03
219 Italia 0.01
220 Tokelau 0.01
221 Svalbard e Jan Mayen 0.01
222 Isola Norfolk 0.01
223 Isola Christmas 0
224 Isole Cocos 0
225 Isole Pitcairn 0
226 Vaticano 0

Fonte: CIA World Factbook
Aggiornato a partire da Gennaio 1, 2007

[FdV77]

"Necessaria" a cosa?

[oggettivista]

"Necessaria" a cosa?

Quando non si può assicurare il ricambio generazionale l'immigrazione diventa inevitabile.

[FdV77]

Quando non si può assicurare il ricambio generazionale l'immigrazione diventa inevitabile.

Il ricambio generazionale degli autoctoni è invece osteggiato dall'afflusso in massa di stranieri, perchè i primi pensano centomila volte alla scelta di mettere al mondo un figlio, volendo garantirgli con certezza almeno (anzi, di più) il tenore di vita che hanno avuto loro, mentre i secondi vivono concettualmente ancora in un mondo da proletariato, dove sfornare figli in batteria serviva "economicamente".