E' evidente che il PD è stato un fallimento

[Metapapero]

Si ma la ritieni intelligente la mossa dei due scienziati Veltrony e Fassino di dare l'aut aut ai socialisti e dire o state dentro il Pd o siete fuori?
Perchè non ha fatto lo stesso con l'Idv?
E vedendo il risultato dell'Idv non era lecito attendersi un risultato migliore del Ps all'interno della coalizione ma al di fuori del Pd?

Il PS in coalizione con il PD avrebbe preso qualche voto dal PD e basta, del resto il PS ormai e' ridotto a qualche potentato locale e un minimo di voto di opinione, null'altro

DiPietro e' servito come uno sfogo per i grillini che non volevano Veltroni e ha funzionato bene.

Quello che non ha funzionato e' stato

a) lo sfondamento al centro

b) si son recuperati solo parzialmente i voti in uscita da SA (la vera valanga di questa elezione)

Ora, in questo momento, andare verso il centro e' da suicidi. Occorre consolidare il voto a sx, radicarsi nel territorio, non correre dietro a improbabili alleanza con l'UDC

[Metapapero]

ma parliamo anche della Provincia di Foggia, dove la destra non aveva MAI vinto:

Pd
Ps
Sinistra Arcobaleno
Di Pietro Idv
Movimento per i Diritti della Capitanata

23,2
6,3
5,4
5,3
3,1

Vi sembra percentuale da PD???? Prov. di Foggia feudo di tal Bordo (dalemiano) ex segretario DS, candidato senza che nessuno decidesse nulla.
Da quelle parti poi bazzicnao Latorre nonchè D'Alema.

Bella schifezz!
Tant'è che Veltroni proprios stamattina ha ricordato a D'Alema la situazione foggiana...

IO quello che non ho capito cyber e' questo: e' stato legnato un modo di fare politica calato dall'alto. Non sei contento?

[cyber81]

IO quello che non ho capito cyber e' questo: e' stato legnato un modo di fare politica calato dall'alto. Non sei contento?

Avoglia ! MA ora Fassino DAlema Veltroni e i loro strateghi leccapiedi devono andare via !!!!

[Alberich]

Ribadisco: siete una massa di incoerenti

1) non avete votato Veltroni, Veltroni ha perso e siete preoccupati, potevate pensarci prima allora

2) Se ritenete che il PD sia un partito di centro perche' ve la prendete se poi fa scelte di centro e non di sx? Andate da SA e PS e criticateli per la loro sciagurata campagna elettorale e sciagurata strategia politica.

3) Avete criticato il PD da quando e' nato. Padronissimi. Ma quali sono le alternative che proponete? Nessuna. Siete solo buoni a parlar male.

4) Parlate sempre di elettori, ma gli elettori hanno scelto: PD al 33%, SA al 3 PS al 1%. Una riflessioncina su questo no?

Incoerente? Opinione tua, di cui poco mi cale.
1- Io ho votato contro Veltroni perchè lo ritengo inadatto come leader e incapace di fare proposte. Sono contento che non sia lui il primo ministro (il che non significa che mi piaccia l'altro). Ritengo che il PD, per mano di Veltroni, si sia spostato al centro, se non a destra, sui pochi temi che ha trattato. Ma ritengo che, soprattutto, sia rimasto muto: retorica del nuovo e basta. Ritengo che però ci siano problemi più gravi, nel PD: la mancanza di regole democratiche e il verticismo (cosa ribadita oggi anche da Bersani).
Però, mi pare ovvio solo tu fai finta di non capirlo, il PD raccoglie l'eredità (in termini di personale e di voti) delle forze di centrosinistra. Quindi è da lì che bisogna ripartire. Personalmente spero che la defenestrazione di Veltroni e dei suoi sodali (assieme a tanti altri) sia imminente e che porti a una ricostruzione del centrosinistra in Italia (ma sono sicuro che non succederà, visto che il PD non è un partito ma un comitato elettorale).
2-Le critiche alla SA non le faccio, perchè non la voto e non l'ho mai votata, nè la ritengo un possibile voto futuro (per ora, poi chissà, il futuro è imperscurtabile). Mi spiace molto che un ottimo ministro come Mussi sia fuori dal parlamento, mi dispiace che una fetta importante dell'elettorato non sia rappresentata, ma oltre a questo non vado.
3-Sul fatto che non si propongano alternative non è vero, è una falsità pura e semplice.
4-La riflessione sull'arretramento di SA e sull'irrilevanza del PS si fanno. Ciò che manca (al di là delle tesi in rilievo esposte dall'augusto moderatore) è la riflessione sul fallimento totale e secco del PD, della sua strategia elettorale, della sua prospettiva di forza a vocazione maggioritaria (sintagma delirante). Evidentemente assolversi perchè altri fanno peggio (il PS, peraltro, non ha fatto molto meno di quello che è il suo bacino elettorale) è un modo di ragionare assolutamente inconsistente.

[Liquid Sky]

DiPietro e' servito come uno sfogo per i grillini che non volevano Veltroni e ha funzionato bene.

Se mi dai ancora della grillina ti renderò pan per focaccia chiamandoti da ora in poi motorino brum brum, okkio.

[LucaBI]

E infatti il 66% degli italiani non era convinto e non lo ha votato. Se a voi va bene così pazienza, noi ci permettiamo di preoccuparci.

bene...tanto nn ci va ne il 100% nè il 50% x governare


nn vedo di cosa ti debba preoccupare di un partito che nn hai votato nè nel quale militi...

[bsiviglia]

Forse vi sfugge che qui non stanno scrivendo militanti nè tantomeno dirigenti di partito, bensì elettori. Magari le motivazioni di chi non vi ha votato dovrebbero interessarvi, visto che in genere un partito vuole farsi votare dalle persone. O no?

[Metapapero]

Incoerente? Opinione tua, di cui poco mi cale.
1- Io ho votato contro Veltroni perchè lo ritengo inadatto come leader e incapace di fare proposte. Sono contento che non sia lui il primo ministro (il che non significa che mi piaccia l'altro). Ritengo che il PD, per mano di Veltroni, si sia spostato al centro, se non a destra, sui pochi temi che ha trattato. Ma ritengo che, soprattutto, sia rimasto muto: retorica del nuovo e basta. Ritengo che però ci siano problemi più gravi, nel PD: la mancanza di regole democratiche e il verticismo (cosa ribadita oggi anche da Bersani).
Però, mi pare ovvio solo tu fai finta di non capirlo, il PD raccoglie l'eredità (in termini di personale e di voti) delle forze di centrosinistra. Quindi è da lì che bisogna ripartire. Personalmente spero che la defenestrazione di Veltroni e dei suoi sodali (assieme a tanti altri) sia imminente e che porti a una ricostruzione del centrosinistra in Italia (ma sono sicuro che non succederà, visto che il PD non è un partito ma un comitato elettorale).
2-Le critiche alla SA non le faccio, perchè non la voto e non l'ho mai votata, nè la ritengo un possibile voto futuro (per ora, poi chissà, il futuro è imperscurtabile). Mi spiace molto che un ottimo ministro come Mussi sia fuori dal parlamento, mi dispiace che una fetta importante dell'elettorato non sia rappresentata, ma oltre a questo non vado.
3-Sul fatto che non si propongano alternative non è vero, è una falsità pura e semplice.
4-La riflessione sull'arretramento di SA e sull'irrilevanza del PS si fanno. Ciò che manca (al di là delle tesi in rilievo esposte dall'augusto moderatore) è la riflessione sul fallimento totale e secco del PD, della sua strategia elettorale, della sua prospettiva di forza a vocazione maggioritaria (sintagma delirante). Evidentemente assolversi perchè altri fanno peggio (il PS, peraltro, non ha fatto molto meno di quello che è il suo bacino elettorale) è un modo di ragionare assolutamente inconsistente.

Scusami Alberich, ma di alternative io da voi non ne vedo, solo sputare veleno su Veltroni, e basta. Un atetggiamento abbastanza misero per chi vuole fare politica

Quanto al resto su questo forum, come giustamente hai detto tu, il moderatore ha messo in rilievo un 3d che si chiama guarda caso "Analisi di una sconfitta" in cui si analizzano i risultati del PD (da me definito mediocre) e si delinea una strategia. Di PS e SA me ne fotto e direi che qui se ne fottono tutti, solo che non e' accettabile per me (ma anche per altri mi pare) che chi si e' suicidato elettoralmente venga qui a dare lezioni, dopo aver(ci) sputato addosso per tutta la campagna elettorale. Eh no, state nella melma e ci rimarrete, per evidente incapacita' di leggere societa' e paese.

Il PD, Veltroni han fatto degli errori. In parte questi errori son dovuti alla contingenza, in parte a sbagliate considerazioni. Pero' io piuttosto che dare luogo a una faida in un partito non ancora ben stabilito che si concluderebbe con l'ennesima congiura di palazzo, preferisco che Veltroni continui nella fondazione del partito e lo parti alle Europee del 2009. In caso di sconfitta mi uniro' a coloro che ne chiedono la testa. Non ora


Quindi non si capisce di cosa tu stia parlando

[Metapapero]

Se mi dai ancora della grillina ti renderò pan per focaccia chiamandoti da ora in poi motorino brum brum, okkio.

tu mi puoi chiamare come piu' ti aggrada...

[bsiviglia]

Scusami Alberich, ma di alternative io da voi non ne vedo, solo sputare veleno su Veltroni, e basta. Un atetggiamento abbastanza misero per chi vuole fare politica

Quanto al resto su questo forum, come giustamente hai detto tu, il moderatore ha messo in rilievo un 3d che si chiama guarda caso "Analisi di una sconfitta" in cui si analizzano i risultati del PD (da me definito mediocre) e si delinea una strategia. Di PS e SA me ne fotto e direi che qui se ne fottono tutti, solo che non e' accettabile per me (ma anche per altri mi pare) che chi si e' suicidato elettoralmente venga qui a dare lezioni, dopo aver(ci) sputato addosso per tutta la campagna elettorale. Eh no, state nella melma e ci rimarrete, per evidente incapacita' di leggere societa' e paese.

Il PD, Veltroni han fatto degli errori. In parte questi errori son dovuti alla contingenza, in parte a sbagliate considerazioni. Pero' io piuttosto che dare luogo a una faida in un partito non ancora ben stabilito che si concluderebbe con l'ennesima congiura di palazzo, preferisco che Veltroni continui nella fondazione del partito e lo parti alle Europee del 2009. In caso di sconfitta mi uniro' a coloro che ne chiedono la testa. Non ora


Quindi non si capisce di cosa tu stia parlando

Ma guarda che alberich non è nè un iscritto nè un militante Ps, credo. Così come nemmeno io (e credo neppure Isabella) scriviamo qui in nome di qualche partito. Siamo elettori italiani.