eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

[Demi Romeo]

Craxi è morto. Già era incomprensibile rimpiangerlo finchè era in vita (visto che fu uno dei protagonisti di spicco di una delle stagioni peggiori dell'italia repubblicana), ora è caricaturale.

Italia quarto paese per pil pro-capite,quinto per pil nominale!

se il secondo boom economico è stato un periodo nero,dovresti vedere come eravamo messi dieci anni prima,durante gli anni di piombo!

la politica fa più schifo adesso di allora e gli scandali non sono certo mancati nel dopo-tangentopoli.

con ciò non voglio discolpare nessuno,ma è ingiusto screditare i soliti quattro soggetti per poi biasimare chi oggi è stato rieletto in Parlamento con precedenti penali,collusioni con mafia,accordi subdoli con banche e assicurazioni e quant'altro!

abbiate l'onestà intellettuale di ammettere i limiti di una certa critica,che purtroppo si è trasformata in quella grande gogna imposta non solo ai colpevoli (ma non tutti),ma in modo consistente alla giovane generazione socialista oggi impietosamente discriminata e calunniata dall'opinione pubblica!

sul tema Craxi c'è disinformazione dilagante e legittimata dalle parti politiche,le quali strumentalizzano una stagione per giustificare le malefatte attuali e si nascondono dietro al falso innocentismo di una Casta che ha solamente fatto arretrare il Paese ai livello dell'immediato dopoguerra,economicamente e socialmente!

ma una cosa è certa:
le cose andavano meglio venti anni fa ed è arrivata l'ora di attribuire il merito se si ha un pizzico di onestà intellettuale e di buon senso!

in ogni modo Manfr ha ragione.
parlare di Craxi nella situazione attuale del PS è insignificante!
è giusto riconoscergli meriti ed errori,ma per dovuto interesse storico.

chi veramente conosce l'operato e il programma del PSI di quegli anni,non ha nessuna difficoltà a riconoscersi oggi nel Socialismo Europeo di Zapatero,tanto per citare un socialista fortunatamente rispettato nel proprio paese e altrove.

[cyber81]

Io credo che ora ci sia una mani pulite da scoperchiare 5 volte piu' grande dell'originale.
A partire dalle forze armate, fino ad arrivare alle veline.

[edera rossa (POL)]

Io credo che ora ci sia una mani pulite da scoperchiare 5 volte piu' grande dell'originale.
A partire dalle forze armate, fino ad arrivare alle veline.

Ci sono delle veline da scoperchiare? Mettersi in coda!



Scherzi a parte ,non conosco i fatti specifici da te citati, ma spero che non ci si metta poi a sparare sui giudici.

[edera rossa (POL)]

Italia quarto paese per pil pro-capite,quinto per pil nominale!


abbiate l'onestà intellettuale di ammettere i limiti di una certa critica,che purtroppo si è trasformata in quella grande gogna imposta non solo ai colpevoli (ma non tutti),ma in modo consistente alla giovane generazione socialista oggi impietosamente discriminata e calunniata dall'opinione pubblica!


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Personalmente votai socialista a delle elezioni regionali, quando fu aperta la caccia alle streghe contro tutti i socialisti. Qualcuno allora disse che occoreva distinguere tra gli uomini e le idee; credo sarebbe stato bene che tale linea fosse stata proseguita nel tempo. Di chi è morto preferisco ricordare una bella prefazione al romanzo Manlio di Giuseppe Garibaldi, anche se mi è difficile non ricordare la revisione del concordato ed altre cose che solo il vostro forte affetto credo abbia potuto trasformare in una memoria positiva. Ma la politica è fatta anche di sentimenti; quella di socialisti e repubblicani di destra sembra invece fatta solo di risentimenti.

[avanti fidel]

Intini,De Michelis e Spini,tre nomi storici,sono nel PS!
Del Turco,Amato e Andò (mettiamoci anche l'ultimo Signorile) stanno nel PD!
Martelli si è ritirato!
alcuni esempi...

in FI pensa che hanno Cicchitto,non propriamente craxiano,anzi!

per quanti anni ancora deve durare questa parata della disinformazione sul socialismo italiano?!

Craxi è stato un membro di spicco della IS,soprattutto nella fase di Solidarietà Internazionale e tra i fondatori del PSE,oltre ad essere stato segretario di un partito di sinistra,laico e riformista!

e secondo te oggi Craxi starebbe nel contenitore degli ex-DC e degli ex-MSI!

basta con le barzellette!

su Caldoro stendo un velo pietoso,il quale ancora difende la legge 30,mentre dovresti sapere che lo stesso Biagi,membro del PSI,fu il giuslavorista precursore dell'odierna flex-security,mentre Forte,già ministro delle finanze socialista,l'ideatore della politica del lib-lab italiano!

questo era il socialismo craxiano,nettamente a sinistra rispetto al PD/L!

dimentichi(o ometti consapevolmente di dire) CHE DE MICHELIS E BOBOCRAXI sono stati con berlusconi;dimentichi(o ometti consapevolmente di dire) che stefania craxi e' con berlusconi insieme ad altri socialisti come sacconi e che e' lei stessa la prima craxiana a rivendicare il riformismo del pdl di cui secondo lei il padre sarebbe oggi uno dei principali sostenitori..

[Demi Romeo]

dimentichi(o ometti consapevolmente di dire) CHE DE MICHELIS E BOBOCRAXI sono stati con berlusconi;dimentichi(o ometti consapevolmente di dire) che stefania craxi e' con berlusconi insieme ad altri socialisti come sacconi e che e' lei stessa la prima craxiana a rivendicare il riformismo del pdl di cui secondo lei il padre sarebbe oggi uno dei principali sostenitori..

se De Michelis stava a destra,automaticamente Craxi,esule e già morto,era un forzista!

che assurdità!

idem per la posizione di sua figlia.

basiamoci sul personaggio e sul lungo operato,non su un'eredità difficilmente compresa,me incluso.

di certo non devo essere io a biasimare la figlia o le vecchie posizioni di De Michelis,che non ho mai condiviso e che non hanno mai rispecchiato il disegno riformista,laico e fortemente di sinistra di Bettino.

mi chiedo soltanto dove sia finito il riformismo della vera legge Biagi,comprendente ammortizzatori sociali,bonus formativo e cogestione delle imprese;mi chiedo dove siano finiti i diritti civili;mi chiedo dove sia finita la Grande Riforma e cosi via nel PDL!

è appunto su questa logica dell'eredità che mina la disinformazione sul socialismo italiano,mentre se ci si documentasse sulle politiche,ci si renderebbe conto della grande vicinanza alle sinistre europee su qualsivoglia tema.

se io ti dicessi:
D'Alema oggi sta nel PD,automaticamente Berlinguer appoggerebbe la stessa decisione!

avrebbe senso logico?!

io mi baso su fatti certi e provabili.

Craxi è stato una componente importante dell'Internazionale Socialista,è stato fra i fondatori del PSE,in politica estera ha sostenuto i palestinesi e si è posto in modo neutrale di fronte alle superpotenze,nel '73 era a Santiago a rendere omaggio ad Allende.

che ci azzecca con Berlusconi dovete proprio spiegarmelo!

[avanti fidel]

se De Michelis stava a destra,automaticamente Craxi,esule e già morto,era un forzista!

che assurdità!

idem per la posizione di sua figlia.

basiamoci sul personaggio e sul lungo operato,non su un'eredità difficilmente compresa,me incluso.

di certo non devo essere io a biasimare la figlia o le vecchie posizioni di De Michelis,che non ho mai condiviso e che non hanno mai rispecchiato il disegno riformista,laico e fortemente di sinistra di Bettino.

mi chiedo soltanto dove sia finito il riformismo della vera legge Biagi,comprendente ammortizzatori sociali,bonus formativo e cogestione delle imprese;mi chiedo dove siano finiti i diritti civili;mi chiedo dove sia finita la Grande Riforma e cosi via nel PDL!

è appunto su questa logica dell'eredità che mina la disinformazione sul socialismo italiano,mentre se ci si documentasse sulle politiche,ci si renderebbe conto della grande vicinanza alle sinistre europee su qualsivoglia tema.

se io ti dicessi:
D'Alema oggi sta nel PD,automaticamente Berlinguer appoggerebbe la stessa decisione!

avrebbe senso logico?!

io mi baso su fatti certi e provabili.

Craxi è stato una componente importante dell'Internazionale Socialista,è stato fra i fondatori del PSE,in politica estera ha sostenuto i palestinesi e si è posto in modo neutrale di fronte alle superpotenze,nel '73 era a Santiago a rendere omaggio ad Allende.

che ci azzecca con Berlusconi dovete proprio spiegarmelo!

ma guarda che sei stato tu a tirare fuori de michelis come esempio del fatto che un personaggio storico del psi oggi stia nel psi..io ho usato la tua stessa moneta...poi io ho apprezzato craxi su alcune cose cose come appunto come dici tu la politica per i palestinesi o su sigonella etc...sinceramente cadere dalle nuvole quando si accosta il nome del berlusca a quella di craxi poi da un fans di craxi come te..e dai...nn sai che rapporto avevano berlusconi e craxi??nn sai chi ha salvato fininvest dal fallimento??nn sai chi ha spalancato le porte a berlusconi per la sua ascesa??e dai....togli quelle fettazze di prosciutto d amore per craxi dagli occhi e fai un analisi serena

[Demi Romeo]

ma guarda che sei stato tu a tirare fuori de michelis come esempio del fatto che un personaggio storico del psi oggi stia nel psi..io ho usato la tua stessa moneta...poi io ho apprezzato craxi su alcune cose cose come appunto come dici tu la politica per i palestinesi o su sigonella etc...sinceramente cadere dalle nuvole quando si accosta il nome del berlusca a quella di craxi poi da un fans di craxi come te..e dai...nn sai che rapporto avevano berlusconi e craxi??nn sai chi ha salvato fininvest dal fallimento??nn sai chi ha spalancato le porte a berlusconi per la sua ascesa??e dai....togli quelle fettazze di prosciutto d amore per craxi dagli occhi e fai un analisi serena

ho citato De Michelis perchè è un craxiano e ancora prima è stato un lombardiano.

innanzitutto non è mai entrato tra le file di FI e in secondo luogo oggi si è posto a sinistra,con la difficoltà della sfida che ha accettato.

basta vedere i nomi più vicini a Craxi per rendersi conto che oggi stanno fra PS e PD!

Amato,Intini,Formica,Del Turco,Spini,De Michelis,Benvenuto,Signorile,Del Bue sono alcuni nomi di spicco della vecchia dirigenza socialista,la cosiddetta "riscossa dei quarantenni" di allora.

dovremmo concentrarci sul fatto che tra le fila di Berlusconi risiedano Ciarrapico e la Mussolini,non una piccola elite tra l'altro di secondo o terzo piano già durante la segreteria Craxi.

conosco benissimo il buon rapporto fra i due,ma questo non giustifica nulla!

stiamo parlando di due concezioni politiche discostanti e l'ho reso evidente con la politica estera,la neutralità internazionale,il riformismo prorompente.

poi che uno fosse interessato a fare le liberalizzazioni e che il futuro premier avesse tratto qualche vantaggio non si mette in dubbio.

dovremmo però avere la capacità razionale di capire che fra le due situazioni ci stanno dieci anni di distanza!

dunque non possiamo parlare di ascesa politica per merito di Craxi,perchè mentre l'uno stava per imbarcarsi per Hammamet,l'altro scendeva in politica con un progetto indipendente dal PSI,ormai sciolto.

a livello imprenditoriale ci fu certamente un grande sostegno,sicuramente ben ricambiato in vari modi,ma se oggi Veltroni perde con Berlusconi e la sinistra scompare,non possiamo certo dare la colpa a Craxi perchè fece il decreto per salvare le reti Fininvest!

un pizzico di obiettività e di lealtà storica per piacere...

se sintetizziamo il craxismo nel banale aiuto all'imprenditoria di Berlusconi,naturalmente la conversazione prende un'altra piega,a voler dimostrare la disinformazione dilagante sul suo operato e sui proprio obiettivi!

[Manfr]

Faccio rispettosamente notare che nell'unica sua pubblica indicazione di voto dai tempi di Tangentopoli, Craxi chiese di votare SDI (1999), non PS di De Michelis all'epoca già a destra.

Ma comunque che ci frega ?

[salvogriz]

domanda....se bettino fosse nato ora....in che partito avrebbe militato secondo voi???....

Forza Italia