La guerra al " diverso "

[w la trinacria]

Aderendo all' invito della nostra gentile e affascinante padrona di casa, e per non metterla in una situazione imbarazzante, non commenterò lo scritto di viva la Trinacria. Mi limito a dargli un consiglio :
- Cerca di frequentare un corso di formazione politica, nonchè uno di buona educazione

Adesso ke me lo hai detto lo farò sicuro...voglio xò chiederti, cosa ho detto???? Nn sai le cose, cosa parli??? Se io mi rivolgo così a Gioa è xchè sinc vedere una persona ke, nn parla cn un'altra x un problema religioso, all'interno del forum del MIS, sinceramente nn mi pare una cosa esatta e mi fa ridere vedere accuse rivolte a me. Ho una buona formazione politica, nn ho bisogno di corsi, l'educazione la mia famiglia me l'ha insegnata....e ne vado fiero....abbandono questo forum..neanche ris a gioa.....LA SICILIA INNANZITUTTO!

Ps nn volevo alzare questo polverone, aveva iniziato una discussione cn Neva, poi arrivano "i paladini ra giustizia" e s'immiscano......chiedo scusa alla moderatrice Neva x tutto questo casino.

SICILIA INDIPENDENTE!

[siculo58]

[quote=NADIADS;7812235]

2- Non è vero che non “calo” il movimento perché ne ho parlato – e letto – con voi , con rispetto in più occasioni. Così pretendo di essere rispettata come italiana e così pretendo per la mia terra,l’Italia.

Mi pare che nessuno del MIS ti ha mancato di rispetto né come persona né come italiana, né tantomeno manchiamo di rispetto al tuo paese (l'italia) come tale, quello che non ci piace é il come l'italia ci ha annessi e il come ci ha trattati e ci tratta.
Noi non vogliamo la dissoluzione dell'italia, non ci interessa, quello che si ci interessa é la nostra indipendenza!


La Mafia non è nata in Italia ,ognuno guardi la pagliuzza nei propri occhi e non il trave in quelli degli altri.Le segreterie politiche hanno fatto una corte sfrenata a cuffaro,lombardo,mafiosi e picciotti e quando perse la destra fu perché Fini non si mise d’accordo con Lombardo che da solo prese uno sfascio di voti SICILIANI .

La mafia non é nata in Italia, questo é vero, e mi fa piacere che cominci a fare distinzioni e separazioni tra Italia e Sicilia. Peró la mafia ha raggiunto la posizione nella quale si trova adesso grazie giá all'invasione del 1860 quando i picciotti mafiosi si unirono a garibaldi, prima aveva una raggio d'azione e una capacitá di controllo molto limitata, ed e´stato poi con la II guerra mondiale e con l'aiuto che la mafia dette agli "amici" alleati prima e alla nuova repubblica italiana dopo che la mafia é diventata uno stato in uno stato.
Tu stessa confermi che le segreterie politiche dei partiti italiani fanno la corte ai mafiosi, ma non ricordi forse che il voto in Sicilia non é libero, e inchieste come quelle di Exit su La7 lo dimostrano chiaramente!
1
L'indipendenza per noi é l'unico modo per liberare la Sicilia dal giogo clientelare, colonialista e mafioso che ci soffoca da 148 anni.

Se l'ho detto io te lo confermo!!


Perché :
1- da come parla è una donna di sinistra con molta esperienza nel campo,con scelte profondamente articolate,vissute e diverse da quelle di uno di destra e quindi non so come faccia a parlare con uno di forze nuove,della fiamma tricolore etc.. se ha vissuto gli avvenimenti della prima e seconda repubblica italiana – perché ancora italiani siete volenti o nolenti – ed avete sofferto come me per le stragi dell’italicus,di bologna,di brescia, avete visto compagni accecati ,assassinati dalle botte dei fasci avete visto compagne stuprate dai neri,avrete seguito il delitto del Circeo..ma come fate a pensare ad una trasversalità che comprenda questi individui che credono in queste cose ? Come fate a pensare che l’indipendenza di un fascio sia la stessa indipendenza che volete voi ?

Si abbiamo sofferto per le stragi e le menzogne di Ustica, Italicus., ecc, ma soffriamo anche ancora per le stragi nascoste dalla propaganda unitaria che tace su Bronte del 1861, per quella orchestrata grazie alla mafia di Portelle delle Ginestre, per quella di via Maqueda a Palermo del 1944,, ecc.

2- Io non credo ai travestimenti di destra,al doppio petto di Fini.Quando mi dite chi è Alemanno – ho letto l’articolo – credete, non è diverso da oggi,fa finta, perché così sono i fasci,trasformisti e appiccicati al potere e LA Mafia si nutre di uomini di DESTRA – da sempre

La mafia non patteggia solo per la destra, ma per chiunque possa garantirle sicurezza d'azione e impunitá. Alla mafia il colore politico non interessa, interessa il colore dei soldi.
Piccolo inciso e senza lanciare accuse di collusione, me ne guarderei bene, non ho capito perché Veltroni non ha candidato la Borsellino alla regione, chiara icona nella lotta antimafia, e ha invece proposto la Finocchiaro con un programma scritto da Salvo d'Andó, uno che non é certo uno stinco di santo visti i precedenti.

3- Ecco : IO MI CHIEDO QUESTO e sinceramente – lasciatemelo dire – non è che non vi “calo” come dice Nicheja, ma con la cultura che ho di partecipante ai movimenti 68 e 77, sindacalista, a suo tempo, e donna di sinistra da sempre , credetemi ho profonda diffidenza in quello che avete scritto specificatamente sulla trasversalità. .

Quello per il quale lottiamo ora é l'INDIPENDENZA, se siamo riusciti a metterci d'accordo su questo nonostante i vari credi politici e religiosi, perché non potremmo farlo a indipendenza ottenuta? E poi se leggi il programma del MIS qui su Pol (credo nel tread "cosa vorresti o non vorresti per la Sicilia") vedrai che quel programma é stato stilato con l'apporto di TUTTI: destrosi, centristi e sinistrosi, cattolici, protestanti ed atei, un bellissimo esempio di democrazia, eppure é stato fatto anche con gente di destra!.......
In Sicilia nonostante una forte presenza di destra non sono mai successe le stesse cose che sono accadute e accadono in Italia, né siamo stati testimoni di fatti efferati come quello di Verona!

Saluti

[siculo58]

bè ragazzi, sinceramente anche io non capisco:

qualcuno intollerante di destra, qualcuno intollerante di sinistra, qualcuno non è intollerante. io starei con gli ultimi.
il problema è l'intolleranza. e io, in questa discussione, sono l'unico che abbia dato un esempio di idee che convergono, da un articolo de "La Destra" ( il terzo o quarto messaggio).
perchè non resettiamo e ripartiamo da lì?
come credete che si possa vincere la battaglia ad esempio contro il TAV, se non parliamo con persone di destra? parleremo di cose care anche a loro, come i soldi buttati via, la svalutazione del territorio, la mancanza di rispetto e di giustizia dello Stato eccetera.

e poi di questi tempi fanno più paura i trasformismi, non persone che sai benissimo come la pensano.
un abbraccio grande, e cercate di resistere!!

neva: noi a sanremo dovremo solo chiaccherare un pò delle nostre esperienze, a domani!!!!!! ( già anche io sarò a sanremo con nevuccia!)
gufo

Concordo con te che i problemi che interessano tutti bisogna risolverli con l'apporto di tutti, senza guardare al colore politico o al credo religioso, contro gli obbiettivi comuni (NOTAV, No ponte, indipendenza, ecc.) si combatte insieme!

[jonny_71]

bè ragazzi, sinceramente anche io non capisco:

qualcuno intollerante di destra, qualcuno intollerante di sinistra, qualcuno non è intollerante. io starei con gli ultimi.
il problema è l'intolleranza. e io, in questa discussione, sono l'unico che abbia dato un esempio di idee che convergono, da un articolo de "La Destra" ( il terzo o quarto messaggio).
perchè non resettiamo e ripartiamo da lì?
come credete che si possa vincere la battaglia ad esempio contro il TAV, se non parliamo con persone di destra? parleremo di cose care anche a loro, come i soldi buttati via, la svalutazione del territorio, la mancanza di rispetto e di giustizia dello Stato eccetera.

e poi di questi tempi fanno più paura i trasformismi, non persone che sai benissimo come la pensano.
un abbraccio grande, e cercate di resistere!!

neva: noi a sanremo dovremo solo chiaccherare un pò delle nostre esperienze, a domani!!!!!! ( già anche io sarò a sanremo con nevuccia!)
gufo

Riquoto
p.s. fate buon viaggio

[Carmelo C.]

Avevo deciso di lasciare aperto questo thread nella speranza che coglieste l'invito di Nicheja a proseguire la conversazione OT sul MIS in pvt, tornando all'argomento del thread. Non lo avete fatto.

A questo punto, devo decidere fra un male o un altro: lasciare il 3d aperto, con comprensibile tensione derivante su Neva, o chiuderlo, cosa che a me non piace e a Neva anche meno. Scelgo la seconda.

Ma mi permetto, da persona che sa leggere e scrivere e che conosce almeno un po' il MIS, di dire la mia. Innanzitutto, non mi sembra che Nicheja si sia rivolto ad alcuno con l'intento di "dare lezioni". Conoscendolo, so quanta pazienza e amore per il dialogo lo animi. Purtroppo, Nadia già in passato ha preferito "aggredire" le sue parole come spesso, troppo spesso accade da parte di chi non conosce, e non vuole conoscere veramente, l'indipendentismo siciliano. Eppure non si nasce indipendentisti, tutti siamo passati dalla fase conoscitiva, basta, secondo me, avere sufficiente apertura mentale, e meno pregiudizi. Nadia, capisco che tu hai fato il 68 e il 77, ma anche gli indipendentisti ne hanno fatte di cose, spesso lasciando dei fratelli sul selciato. Vorrei inoltre ricordarle che su un forum si scrive, necessariamente, un po' a tutti e non ad un solo utente (cosa che, invece, si deve fare solo in pvt), quindi le parole dove Nicheja spiega i suoi timori circa la possibilità (ahinoi, concreta) che il MIS sia frainteso, ponendo come esempio la sua stessa multietnicità, non vanno lette come esclusivamente rivolte a Nadia. E, qua ci tengo a sottolinearlo, non riesco a trovare alcun passaggio ove Nicheja abbia mancato di rispetto all'Italia e agli Italiani. Fatta salva l'ipotesi che professare l'amore per la propria patria reale, quella siciliana, debba necessariamente essere letto come un insulto alla patria colonizzatrice, quella italiana, e ciò spiegherebbe molto della democrazia "made in Italy".

Chiudo, dicendo che questa frase

«Ho intravisto in alcuni interventi di iscritti al MIS aspetti e atteggiamenti che di questa trasversalità – di destra – hanno tutti i connotati…. Se va bene a voi……»

oggettivamente mi sembra quanto di più infondato si possa scrivere. È fatto acclarato che la maggior parte della militanza, sopratutto giovanile, che già ha avuto esperienze politiche prima del MIS provenga praticamente da un solo partito: Rifondazione Comunista. E continua a definirsi comunista.

Chiudo, con la preghiera di mantenervi calmi, soprattutto in assenza di Neva. Non ammetterò alcuna apertura di altri threads per rinfocolare questa querelle.

[Neva]

Condivido al 100% la decisione di Carmelo di chiudere questo 3d; gli chiedo scusa per l ‘ indelicatezza se lo riapro momentaneamente ( lo richiuderò subito dopo ), ma sento il dovere e la necessità di dire e fare chiarezza su alcune cose.
Per W la Trinacria
Anch’io, come te, non condivido e non comprendo il post di dario68 nei tuoi confronti, non vedo cosa tu abbia scritto su questo forum da meritarti, da parte di Dario, una simile reprimenda; posso solo ipotizzare che si riferisca a qualche discussione avvenuta sul forum del MIS.
Non vedo i motivi perché tu debba decidere di abbandonare questo forum, questa tua decisione, se messa in atto, mi dispiacerà moltissimo, tienilo presente.
Per Nadia
Cara Nadia, noi dialoghiamo con tutti, è vero e lo ribadisco, ma non credevo fosse necessario aggiungere che: LA NOSTRA TRASVERSALITA’ ESCLUDE A PRIORE I VIOLENTI, GLI STRUPRATORI, GLI AUTORI DELLE STRAGI, I TIPI DI VERONA ED I LORO CONSIMILI, ED IN GENERE TUTTI COLORO CHE NEL LORO BAGAGLIO POLITICO CONTENGONO IDEOLOGIE VIOLENTE E DI SOPRAFFAZIONE. OVVIAMENTE, IN PRIMIS I MAFIOSI ED I LORO COMPLICI E CONNIVENTI, SIANO ESSI SICILIANI O ITALIANI.
Essere “ costretta “ a fare questa precisazione, è qualcosa che mi dispiace, ritenevo, sbagliando, che per le persone intelligenti ed in buona fede, fosse cosa scontata. E mi amareggia ancor di più, cara Nadia, giacchè parli con una persona, che fino a tre anni fa, ha portato in borsa la tessera di Rifondazione Comunista, e che l’ha ridata indietro per mantenere fede ad i suoi ideali.
Da questo, spero ne dedurrai che non vi è la necessità di spiegare a me cosa sono ‘ i fasci ‘!
Essere comunista, non mi ha mai impedito di intrattenere dei rapporti umani e civili, con persone di estrazione politica diversa, tra i miei amici annovero alcune persone di destra.
Quando stavo per morire, in sala d’attesa, oltre ai familiari ed i compagni, vi erano anche i miei amici-avversari, e la loro solidarietà, ed il loro affetto mi ha scaldato il cuore.
La mafia cara Nadia, si nutre del potere, chiunque sia ad esercitarlo; purtroppo di uomini come Pio la Torre, esponente del vecchio PCI, nella classe politica siciliana ed italiana, non ve ne sono molti, anzi…
Nadia, come, quando, e da chi, sei stata offesa in questo forum in quanto italiana ? Ancora una volta ripeto: noi non odiamo l ‘Italia e gli italiani, desideriamo soltanto la nostra indipendenza e la piena sovranità del nostro popolo.
L’ indipendenza della Sicilia la vogliamo per TUTTA la sua gente, e non per una parte di essa, e chi si riconosce in questa giusta causa è bene che concorra assieme agli altri per raggiungere questo fine, indipendentemente della sua ideologia politica, esclusi ovviamente le categorie su citate.
Non sono tanto dispiaciuta per l’ andamento che ha preso questa discussione, se non altro perché abbiamo avuto l’ opportunità di leggere un post come quello scritto da Nicheja, ed un altro scritto da Carmelo. Ambedue fanno onore alla Sicilia ed ai siciliani, sono la migliore espressione della sicilianità. Sono giovani, colti, preparati, puliti, che per mantenere fede al loro ideale pagano dei prezzi carissimi. Un solo esempio: sono ambedue giornalisti ai quali di fatto viene impedita la possibilità di esercitare la loro professione.
Cara Nadia, adesso chiudo, devo ancora preparare la valigia…e tutto l’ armamentario che devo portarmi dietro; mio marito mi ha già avvisata : non portarti dietro tutto l’armadio !
Un bacio a te ed a tutti
Neva