NUCLEARE. Si parte.

[Breiner252]

Iniziamo con il fare dei nomi.
CHI, tra i Comunisti, avrebbe affossato il nucleare?
Mai sentito parlare dell'Ing. Ippolito?

Quanto alla bolletta,
vediamo se tu riesci a produrmi un calcolo fatto al netto dell'intero ciclo energetico.
Potresti cominciare dalla Francia, se ti danno accesso ai loro archivi militari.

Attendo fiducioso.

E tu che gli vai dietro anche...
Piuttosto, tu producimi un calcolo fatto riguardo al fotovoltaico che i tuoi amici Aspo vogliono impiegare cosi' massicciamente (aumentando incredibilmente i fossili del 6%...)

[Serapide]

ma tu cosa kazzo vuoi da me? Chi kazzo credi di essere per venire qui a dirmi cosa sono io e cosa ho fatto?
Vai a zappare, valà, che è l'unica cosa che ti riesce bene, forse.

Oggi l'Italia è quello che è proprio a causa di questo spirito polemico che avete da sempre espresso alla massima potenza. Purtroppo una quota consistente del socialismo irreale italico continua ad opporsi ad ogni ipotesi di sviluppo e di modernizzazione. Del "riformismo" neo-comunista ormai ne possiamo fare benissimo a meno

[Fuori_schema]

la mia posizione sul tema è chiara e semplice, e sono un liberista

- il diritto di inquinamento atmosferico è un incentivo alle fonti concorrenti del nucleare, quindi il nucleare DEVE essere incentivato perchè il mercato dell'energia sia in condizioni di non distorsione in misura equivalente al costo non internalizzato delle emissioni di carbone, gas e petrolio

- se invece si pone una carbon tax il nucleare non ha incentivi da chiedere, ma ha comunque diritto ad avere incentivi sulla base del fatto che è stato VIETATO PER LEGGE lo smaltimento sotto il fondale del mare (N.B.: sotto il fondale, non "in mare" e basta) delle scorie, un metodo studiato originariamente dalla Commissione Europea e poi bandito nel 1993 dalla Convenzione di Londra prima che fosse a regime , e questi incentivi devono essere pari alla differenza di costi tra i due tipi di smaltimento (ad oggi da chiarire, per questo io propongo di provare lo smaltimento sotto i fondali e denunciare la convenzione di londra) che è credibilmente notevole. In altre parole a mio avviso le prescrizioni eccessive che ha lo smaltimento delle scorie atomiche (ben maggiori dello smaltimento di altre scorie) vanno compensate, perchè non c'è alcuna motivazione logica per aver vietato gli smaltimenti più intelligenti e perfino vietato il traffico internazionale di scorie (infatti per me se le vendessimo all'Algeria e chiedessimo di regalarci 100 km2 di deserto inutile all'umanità da recintare in cui fare buchi anche poco profondi e buttarci tutto sarebbe ottimo!) costringendo a trovarsi le soluzioni a casa quando ci sono milioni di posti disabitati nel pianeta anche se mancano in europa!

che è guarda caso la stessa posizione del MIT tanto amato da metapapero, che sollecita proprio la carbon tax... detto questo LA COMPETITIVITA' DEL NUCLEARE a livello di "minimo prezzo possibile" è sostenuta da diversi studi qualificati, tra cui quello dell'OCSE e della IEA (Projected costs of generating electricity) del 2005 nonchè quello del 2004 della Royal Academy Of Engineering, nonchè quello del 2001 della Università di Laapenranta (Fin), nonchè tantissimi altri pure in Italia (Unipisa), senza contare quelli fatti dalla Francia per valutare l'opportunità della costruzione di Flamanville etc. il prezzo "reale" però lo deciderà il mercato, anche perchè non solo c'è l'inflazione ma ci sono vari fenomeni, tra cui il c.d. picco di hubbert che alcuni sostengono vicino ed altri lontano ed altri ancora "già passato" e tante altre cose, che influiranno sui prezzi dell'energia e QUINDI sulla competitività del nucleare. Non ultimo il Global Warming.

questa è una posizione "ragionata"

in assenza della cessazione degli incentivi indiretti alle fossili tramite permesso di inquinare ed alle rinnovabili tramite incentivi diretti il nucleare VA sussidiato tanto quanto è sussidiato il kWh medio delle altre fonti, non un euro di meno. Se con questo sussidio sia competitvio, ultracompetitivo o ancora non competitivo, dipende dalle stime di partenza di questi conti!

Secondo me e secondo tante persone qualificate negli studi che ho citato in questo 3d più volte e in tanti altri che non ho citato il nucleare E' COMPETITIVO indipendentemente da questo discorso sui sussidi, che io faccio per COMPLETEZZA e per rispondere alla tua domanda, non perchè li consideri NECESSARI.

UAU, il "diritto di inquinamento atmosferico" è un incentivo, mentre il "diritto di inquinamento (per 100.000 anni) terrestre o marino NON è un incentivo, ANZI, bisogna incentivarlo ulteriormente o mettere la carbon tax, o altre diavolerie socialiste : : :

Complimenti per il triplo salto mortale con doppio avvitamento, Sautin in confronto era un dilettante...



Insomma alla fine della fiera bisogna cacciare un sacco di soldi statali per questi poveracci dell'ENEL che girano col cappello in mano e invece disincentivare i soldi che vanno a quelli che si fanno gli impianti autonomi (e cosi' tanto liberi e liberisti ) decentralizzati e indipendenti dal gestore.....

[dDuck (POL)]

le uniche fonti energetiche che non si esauriranno mai sono il sole e il vento, e in Italia queste due fonti non mancano di certo.

vento ce ne e' poco, e solo in certe localita' poi se vuoi riempire la valle dei templi e il gran paradiso di pale fai un po tu
sole si ce ne e' ma con le tecnologie di oggi il FV e' esegeratamente caro, si alla ricerca nel FV ma nn sperare miracoli, ci sono dei limiti fisici, un mq nn puo darti + di tanto

Certamente per poterle sfruttare al meglio ci vuole volontà politica, ricerca........ e mettere da parte gli interessi delle grandi società, dei petrolieri ecc..
L'uranio, a parte le scorie, finirà nel giro di qualche decennio, quindi se si vuole puntare sul nucleare, bisogna trovare altre fonti, possibilmente più sicure (vedi IV o V generazione..).

di uranio ce ne e' per secoli, e lo compri da paesi sicuri tipo canada, l ho gia detto 100 volte, poi anziche il combustibile mi esaurisco io, poi puoi persino usare il plutonio delle armi dismesse (fai anke un opera da pacifista)

Fare una centrale di III adesso è controproducente perchè quando verrà il momento di smantellarla costerà così caro, che perderemo tutti i guadagni realizzati quando era operativa.

in 5 anni la fai, poi se c'e' la burocrazia allora nn metti manco un segnale stradale

[markk]

Oggi l'Italia è quello [...] riformismo" neo-comunista ormai ne possiamo fare benissimo a meno

ma spara meno baggianate, deturpi il paesaggio

[albertob]

Cerchiamo di smetterla di dire scempiaggini .
Il nucleare in Italia è stato affossato dalla stupidità degli Italiani a seguito di un singolo episodio.
Ergo la colpa è di tutti noi , che poi a suo tempo i verdi già dimostrassero tutta la loro imbecillità è tutto un altro discorso .

[Fuori_schema]

Cerchiamo di smetterla di dire scempiaggini .
Il nucleare in Italia è stato affossato dalla stupidità degli Italiani a seguito di un singolo episodio.
Ergo la colpa è di tutti noi , che poi a suo tempo i verdi già dimostrassero tutta la loro imbecillità è tutto un altro discorso .

E' arrivato Salomone che non ha letto un cazzo..: : :

[markk]

Cerchiamo di smetterla di dire scempiaggini .
Il nucleare in Italia è stato affossato dalla stupidità degli Italiani a seguito di un singolo episodio.
Ergo la colpa è di tutti noi , che poi a suo tempo i verdi già dimostrassero tutta la loro imbecillità è tutto un altro discorso .

i verdi hanno ragione su un mucchio di cose, come molti altri. Chi dà patenti di imbecillità è imbecille a sua volta, secondo me. Non mi riferisco a te, ovviamente.

Comunque è vero, il referendum andò come sappiamo.

[Boba Fett]

UAU, il "diritto di inquinamento atmosferico" è un incentivo, mentre il "diritto di inquinamento (per 100.000 anni) terrestre o marino NON è un incentivo, ANZI, bisogna incentivarlo ulteriormente o mettere la carbon tax, o altre diavolerie socialiste

Guarda che le scorie radioattive sono soltanto minerali estratti in qualche miniera e poi stoccati in qualche deposito dopo l'uso, non si crea nulla. Al contrario i prodotti gassosi della combustione dei fossili prima di bruciarli non esistevano e li sparpagli per tutta l'atmosfera.

Insomma alla fine della fiera bisogna cacciare un sacco di soldi statali per questi poveracci dell'ENEL che girano col cappello in mano e invece disincentivare i soldi che vanno a quelli che si fanno gli impianti autonomi (e cosi' tanto liberi e liberisti ) decentralizzati e indipendenti dal gestore.....

Ma chi l'ha detto che si tolgono gli incentivi alle altre fonti!?

[Serapide]

Cerchiamo di smetterla di dire scempiaggini .
Il nucleare in Italia è stato affossato dalla stupidità degli Italiani a seguito di un singolo episodio.
Ergo la colpa è di tutti noi , che poi a suo tempo i verdi già dimostrassero tutta la loro imbecillità è tutto un altro discorso .

Solo in Francia la produzione di energia elettrica e il relativo indotto delle centrali nucleari permette di ottenere quasi il 10% del PIL nazionale.

Per un'economia arenata e in declino come quella italiana questa è manna che cade dal cielo. La prima pietra andrebbe messa già dal prossimo mese.